Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Konrad: @kereso: az a baj, hogy sokan csak a marketinget érintő részekre koncentrálnak. Egy vidéki vasipar... (2018.05.23. 11:35) A Nagy GDPR Hiszti
  • kereso: @Konrad: Igen valószínűleg a kezelt adatok mennyisége alapján kellett volna szabályozni. Most gond... (2018.05.23. 11:27) A Nagy GDPR Hiszti
  • Konrad: @kereso: EU versenyképtelenség: per pillanat egyetértek. Viszont már évtizedes távlatban nem, szer... (2018.05.23. 11:24) A Nagy GDPR Hiszti
  • kereso: Konrád elég nagy különbség ahhoz képest, ami t facebookon írtál :) A legnagyobb gond azzal van, h... (2018.05.23. 11:13) A Nagy GDPR Hiszti
  • Nameste: @hullajelölt88: Nem, egyáltalán nem ez a kiindulópont, de ez elvi kérdés. De fontos része az adatv... (2018.05.22. 16:46) A Nagy GDPR Hiszti
  • Utolsó 20

MUNKA!

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (543) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (226) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (102) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (138) fórum (6) gépház (92) gerillamarketing (10) google (109) hiba (100) hírek (35) humor (31) iab (4) index (31) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (73) jog (30) kampány (355) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (207) kreatív (109) kutatás (96) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (22) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1126) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (55) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (64) telefon (3) turizmus online (5) twitter (4) üzlet (261) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (238) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Bajkeresőmarketing

Címkék: keresőmarketing seo sem keresőoptimalizálás

2006.04.10. hétfő 15:05 ern0

Ez egy riport jellegű írás, a helyszíneket, a személy- és márkaneveket megváltoztattam, indokolt esetben szívesen kiszolgáltatom.


Arnold, kollégám földije, gyermek- és ifjúkori barátja, egy dunántúli városkában él, magánvállalkozóként kb. 15-20, környékbeli közepes cég rendszergazdai-szakértői teendőit látja el, néha még programozgat is.

Egy délelőtt izgatottan hívott minket, mert éppen egy baráti partnerénél, a helyi Toyota képviseletnél (szervíz és szalon) cserélt nyomtatópatront, amikor betoppant egy úr, és roppant előnyös keresőmarketing tárgyú szerződést ajánlott Jani bácsinak (tulajdonos-ügyvezető), amelyről bár messziről virított, hogy szakmailag nem frankó, de akkora lyukat beszélt a számítógéphez csak alapfokon értő Jani bácsi hasába, hogy az már hegyezte is a tollát, és úgy tűnt, Arnold sem tudja lebeszélni a megkötéséről.

A szerződés tárgya az volt, hogy Jani bácsiék site-ja felkerül az úr által üzemeltetett halad.hu cégkatalógus jellegű oldalra - ennek díja 10 keresőszóval 30 eFt/év, 20 keresőszóval 50 eFt/év -, így a Google az általa megadott szavakra első oldalon fogja hozni a Toyota szalon oldalát. (Érdemes megtekinteni a site-ot.)

Először Arnoldot készítettük fel, hogy próbálja elmagyarázni Jani bácsinak, a keresőoptimalizálás kicsit máshogy megy, mint ahogy most előadták neki, például a munka effektív részét képezi, hogy át kell alakítani a weboldalat, vagy hogy mást ne mondjunk, a kereső kifejezéseket a klienssel közösen választjuk ki, nem pedig rátukmáljuk.

Arnoldnak nem sikerült eltérítenie Jani bácsit, végső kétségbeesésében kihangosította a telefonját, és többen beszélgettünk; egyik oldalon Arnold Jani bácsival és a cégkatalógusos úrral, másik oldalon ketten a kollégámmal. Az úrtól érdekes dolgokat tudtunk meg: szabadalommal védett módszere van keresőoptimalizálásra, illetve szerződésben áll a Google Magyarországgal (civilek kedvéért: nincs ilyen cég, az internetes kezelőfelületek és banki átutalások korában mi értelme is lenne?). Arra a kérdésre pedig, hogy a "toyota" szót miért nem lehet felvenni a kulcsszavak közé, azt a választ kaptuk, hogy azért nem, mert az egy bejegyzett védjegy.

Inkább taktikai megfontolásból, de végig együttműködően viselkedtünk; többször hangsúlyoztuk, hogy nem kívánjuk elrontani az üzletét, a 30 eFt/éves adatbázisba kerülési díjat "még akár el is fogadható"-nak tartottuk, csak egyrészt a szolgáltatás definíciójával vannak problémáink, másrészt a nyilvánvaló hazugságokat nem tudjuk akceptálni, még akkor sem, ha tudomásul vesszük, hogy egy jó marketinges néhol igencsak erősen kiszínezi az igazságot.

Az úr veszte az lett, hogy túljátszotta a szerepét, túl harsányan vonta kétségbe a mi kompetenciánkat, szakmai fölényének illusztrálására pedig többször is kijelentette, hogy ő kapcsolatban van a Google Magyarországgal. Ekkor cselesen a Google Magyarország telefonszámát kértük tőle, hogy megkérdeznénk, tényleg felhatalmazása van-e tőlük, de sajnos nem sikerült előkerítenie a névjegykártyát, és fel sem volt írva neki a számuk - ez már Jani bácsi fejébe is szöget ütött. Azt javasoltuk, hogy mivel a Google internetes keresővel foglalkozó cég, valószínűleg könnyen meg lehet találni a magyarországi képviseletüket az interneten. Ha netán záros határidőn belül valahogy nem sikerülne a céget megtalálni, akkor Jani bácsi két erős kezére bízzuk a továbbiakat.

Jani bácsi pár nap hívott minket, megköszönte a segítséget, kollégámnak pedig legközelebbi otthon jártakor kimerítő tesztvezetésben lehetett része.


"Tiszta MLM-es dumája volt a csókának, Jani bácsit teljesen elbűvölte, nagyon magabiztosan viselkedett" - jellemezte Arnold később - "amikor viszont veletek beszélt, meghökkent, számára új volt, hogy kérdőre vonják, a kudarchoz pedig szemmel láthatóan nem volt hozzászokva. Mondjuk ezt el is hiszem, nagyon tuti parasztvakító szövege volt, Jani bácsi nem egy hülyegyerek, de simán bekajolta".

Végül leszögeznénk, hogy nem vonjuk kétségbe, hogy a katalógusokba történő bekerülés a keresőoptimalizáció egyik hatékony eszköze, és a lendületes, "személyes varázson alapuló" marketingnek sem vagyunk ellensége, viszont felhívnánk arra a  figyelmet, hogy egy minden valóságalapot nélkülöző üzleti ajánlat megtétele legenyhébb esetben is etikátlan, ha nem éppen bűncselekmény, a szakma nevében elhatárolódunk az efféle módszerektől.

28 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr308483

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eszpee · http://sesblog.hu 2006.04.10. 18:16:25

Egyébként - bár nem a fent említett néven, de - van Google Számítástechnikai Szolgáltató Kft. körülbelül fél éve, lásd pl:

index.hu/tech/uzlet/kugli1228/

Ferenc · http://online.blogter.hu 2006.04.10. 18:23:49

ja, nevetséges,h mik vannak. Ilyenkor a jog lehetővé teszi,h felhívjátok az összes ügyfele figyelmét arra, hogy csalás áldozatai? Csak úgy alázásképpen:)

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.10. 18:39:09

Nem használnám a "csalás" kifejezést, mert végül is, amit konkrétan igér, illetve a szerződésben szerepel - bekerülsz ebbe az adatbázisba -, az teljesül, a többiről meg nincs bizonyíték, de még csak nyom sem: mindössze feltehetőleg a szóbeli ajánlattétel tartalmazott valótlan elemeket (és meglehet, hogy az is csak a leírt esetben).

BTW szerintem nem csaló, hanem csak egyszerűen lódít; persze, attól még etikátlan, sőt, valószínűleg törvénysértő is.

Az ügyfelek felhívásához (mert hogy az informatikai kultúra ilyen szintjén e-mailen nem biztos, hogy el fogod érni őket) sok sikert kívánok, ha esetleg belevágsz, jelezd, hánynak sikerült elmagyaráznod a dolgot...

bano · http://www.ekommando.hu 2006.04.10. 19:36:53

Linkbrokeren nem látom.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.10. 22:28:43

Én is ott kerestem először, mert elfelejtettem a remek URL-t, és eléggé csodálkoztam, hogy nincs róla semmi, így aztán fel kellett hívnom Arnold néven említett haverom.

BTW a teljes sztori oda nem fért volna el, de most már van mit belinkelni, lenyúzok még egy bőrt róla hamarosan.

Engem is megvisel a frontváltozás, mint Orbán Viktort (hű, de többértelmű lett ez).

AgentVic 2006.04.11. 01:15:37

A politikát nem keverném bele. Annyit tennék hozzá, hogy a Google-nak van Magyarországi leányvállalata (eéső komment említi), ami nem más, mint a budapesti data center. Nekik nem feladatuk senkivel szerződni, ahogy a Google semelyik országban sem helyez senkit sehova a természetes keresési találatok között, semmilyen megállapodás keretében.

Üdv.
a.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.11. 09:16:19

Keverte a rosseb.

Nem valószínű, hogy az arc a data centeresekkel akár csak beszélt is volna valaha...

valaki 2006.04.11. 13:40:11

Ern0:
itt azt írtátok: "A szerződés tárgya az volt, hogy Jani bácsiék site-ja felkerül az úr által üzemeltetett halad.hu cégkatalógus jellegű oldalra - ennek díja 10 keresőszóval 30 eFt/év, 20 keresőszóval 50 eFt/év -, így a Google az általa megadott szavakra első oldalon fogja hozni a Toyota szalon oldalát."

De attól,h neki fizet az ismerősötök, még nem kerül első helyre a google-ben. Tehát valótlant állít, átveri az ügyfelet, szerintem csalás:) egyébként a lényegen nem változtat. Ha valaki idetéved a blogotokra, legalább tudni fogja,h a szakmátoknak mi a véleménye az ilyen "cégekről".

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.11. 13:53:01

Az a vicces, hogy nagy valószínűséggel kerül: a kulcsszavakat ugyanis nem a felhasználó, hanem a cégkatalógusos csákó határozza meg, és hogy mást ne mondjak, a SEO-val nehezen megcélozható márkanevek például védettek, ki van ez találva ;-)

Na ja. Véleményünk az van. Megalapozott, egybehangzó. Markáns.

relaxxx 2006.04.11. 16:45:30

Erről az "úr"-ról tunék mesélni... Tárhelyet szolgáltattunk neki, és itthagyott egy rakás tartozással, ahogy kell :(

Raha 2006.09.29. 13:08:42

www.kozeppontban.hu
pontosan ugyanez a szisztéma

File 2006.12.07. 12:42:58

Nem akarom védeni a www.kozeppontban.hu-t.
Én bent vagyok a rendszerükben.

Az a gond velük hogy elég értelmetlen a szerződésük. Ugyanis tényleg a szerződés azt sugalja hogy ha nekik fizetek akkor kerülök a google első oldalaira. Viszont a regisztráció során tényleg felkerültem egy csomó keresőbe.És mint tudjuk a google azt is számításba veszi hogy minél több az oldalra mutató link annál keresőbarátságosabb az oldal.
Az ominózus cég erre fel is hívta a figyelmemet, és még az oldalamat is optimalizáltatták,elmagyarázták a webszerkesztőmnek hogy mit csináljon,és láss csodát első kettő oldaltól hátrább enm kerültem. Ha így nézzük megérte a 48.e ft.Ugyanis 90 -ért akarta optimalizálni egy ezzel "profin" lenyúló cég jab.....

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.12.07. 13:19:35

Na és mik a kulcsszavaid? Az egyik "trükk" az, hogy nagyon kretén kulcsszavakat adnak meg, és - láss csodát - arra tényleg bent leszel a top10-ben.

Na és jönnek-e a látogatók? Tudod-e melyek az értékes kulcsszavaid? Van valamiféle utánélete a dolognak?

Raha · http://www.jabjab.hu 2006.12.07. 15:23:04

Engem épp most fenyegettek meg hogy beperelnek egy hasonló tartalmú blogbejegyzés miatt.
Nálad nem jelentkeztek még?

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.12.07. 15:39:59

Mi lenne konkrétan a per tárgya?

Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2006.12.07. 16:27:19

ern0:

Ha jól értem a szöveget, akkor a Böszinet Raha hitelét akarja rendőri és jogi eszközökkel rontani.

"Ezért a mai napon ügyvédhez valamint a rendőrségre fordulunk becsületsértés rágalmazás valamint hitelrontás végett közösen a Halad.hu val egyetértésben."

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2006.12.07. 19:14:38

kabaré, kérem, kabaré

aki 48.000-ért végez frankó SEO-melót, annak sírig tartó fix havi alvállalkozói szerződést ajánlok, ingyenes teniszpálya-használattal a tabánban, + évi 1 hét balatoni vitorláshasználatot, + felsőkategóriás korlátlan gépkocsihasználatot

Raha · http://www.jabjab.hu 2006.12.08. 17:46:11

Komolyan, tényleg kabaré felé halad a dolog.
File minden létező fórumon elpöffentette eddig, hogy én le akartam nyúlni, 90-ért adtam árat, átvertem, de annyira átlátszó, hogy innentől ugye megkérdezhetem, csak nem kedves Babo..... úrhoz van szerencsém?

ohar 2007.01.02. 11:12:01

Sziasztok!

Nem az amúgy iszonyú amatőrnek és gagyinak tűnő oldal (nem biztos hogy az, de annak tűnik) védelmében, de szeretném megjegyezni hogy az amit ők jogilag állítanak, pl "a toyota szalon oldala az első lesz googleban" - részben teljesül.

A www.halad.hu weboldalon rákerestem egy pár szereplő keresőszóra, és láss csodát, "állateledel kereskedelem" szóra pl. google 1. helyezés a halad.hu-ról az állateledel kereskedő sitejára mutató link, sőt, a cég neve is szerepel a találati oldalon...

Ugyan nem az állateledel kereskedő közvetlen oldala szerepel a google 1. helyen, de a halad.hunak az őróla szóló oldala igen, és ha jól értem akkor jogi szempontból lehet úgy is értelmezni a dolgot, hogy ők a szerződésben ennél többet nem is vállalnak.

Az már más kérdés, hogy ki keres "állateledel kereskedelemre"....

Just my 2 cents,


Bencze

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2007.01.02. 11:47:52

Ez az egyik szakmailag aggályos pontja a projektnek, miszerint ő adja meg a kifejezéseket, ráadásul - ha jól emlékszem - kb. 5 darabot (de ha 10-et vagy 15-öt, akkor sem jobb a helyzet), és azok nem is ritkán eléggé életszerűtlenek.

De persze megmagyarázza, hogy ez így jó.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.01.02. 12:28:11

A trükk a szópárban van. Ugyanis egy általánosabb (és emiatt nehezebben optimalizálható) szóhoz egy ritkán használt szópárt illesztve símán első tud lenni az ember. Éppencsak a kutya nem fog pont erre a kifejezésre keresni.

Corsair 2007.01.04. 16:24:34

Lassan használhatatlan lesz az ilyenek miatt google. Most már majnem a 3. oldalon kell kezdenem, ha a komoly és releváns találatokra vagyok kíváncsi. Az első 2 oldalon tömény marhaság, meg az ilyen google hekkelő gyűjő oldalak vannak.
Itt egy érdekes adalék. Ha a google 1 oldalon 10 találatot jelenít meg, akkor hány cég fér el 2 oldalon? Tehát, ha az illető 21 autószalonnak ígéri, hogy az cég oldala direkt eléréssel (nem pedig gyűjtőoldalon) első 20 keresés oldalon (első 20 találatban)fog szerepleni, az matematikai képtelenség.
Az ilyen embereket egyébkét iszonyat módon rühellem. Az ilyen pondrók miatt van rossz híre az informatikusoknak. Kb olyanok ők, mint az átverős autószerelők.

Hans-Georg 2007.01.12. 14:17:59

forum.hwsw.hu/index.php?act=Print&client=printer&f=11&t=84151
A topik tanúsága szerint Böszinetbété (középpontban.hu) iskolákkal sem kivételez, megpróbálja befűzni őket, nem riad vissza a perrel fenyegetéstől sem.
Itt egy beteg kisállat lehet a háttérben, jó lenne megfogni valahol, gondolom a szakmának is jót tenne, ha a férges legfrégesebbike egyértelmű és formális úton hullana ki.

ManiAc · http://theadbritesystem.extra.hu 2007.04.28. 07:59:37

Könyörgöm ne fizessetek az ilyen szélhámosoknak!!!!!

Van egy csomó oldal ami a SEO -ról szól, ha részletesen átolvassátok ezeket, ha már mindent megtettetek, ami ott le van írva, az oldalt mindenhova beküldtétek ahova lehetséges, a kulcsszavakat gondosan választottátok ki és úgy érzitek már lehetetlen SEO szempontból bármit is tenni, na akkor keressetek fel egy ilyen céget. (ha van még miért) és kiderül, hogy valójában nem is nagyon tudnak ennél többet tenni ők se.

Ui. az meg egy baromság, hogy a Toyota szalont nem lehetne a Toyota szóra felhozni a keresőkben, erre a szóra van 104 millio találat és nem hiszem, hogy az mind hivatalos Toyota oldal lenne és nem is kell annak lennie. Tény viszont, hogy ez egy népszerű keresőszó és egy hulladék oldal nem fogja erre felhozni az első 100 közé sem.

Adam · http://fiksz.klog.hu 2007.05.10. 16:00:16

Költői kérdés: ha az úr el tudja intézni a Gugli 1st page rank-ját, akkor az övé miért nincs ott?
(Egymondatos leszerelés.)

Bálint Balázs · http://bbsales.hu 2007.06.14. 14:43:17

Szép sztori, és szép komment-ek. a 90.000 forintos keresőoptimalizáció egyébként hihető- ha van egy alapvetően jó oldal, amin mondjuk csak a meta-tag-eket kell rendbetenni, illetve néhány kifejezetten ingyenes helyre beregisztrálni, akkor az ennyiből tényleg kijön.
Vagyis az optimalizáció technikai része. Ezzel szintén az a probléma, hogy ezután ha nem foglakoznak az oldallal, nem figyelnek a meta-k és a tartalom harmóniájára, a fontos kulcszavak szerinti releváns tartalom nem a főoldalra kerül ki, stb, akkor ez még nem fog eredményt hozni.
Ezért nem foglalkozom ilyenekkel. Az értékes kulcsszsavakra heti néhány óra munkát igényel a jó helyezések elérése általában éveken keresztül. Ez pedig nem 90.000 Ft.

Amúgy szerintem nem használhatatlan a Google az ilyen cégkatalógusos \\\"hackelő\\\" oldalak miatt. Én is tudok néhány oldalról, amelynek a Google szerkesztői irányelvek szerint rég tiltólistán kellene lenni, eddig mégis megúszták, de ezek általában (egy kivételt figyelek egy ideje, és várom a süllyedést) néhány hónapon belül tiltólistára kerülnek abban az értelemben, hogy nem jelennek meg az adott kulcsszavakra értékelhető helyen.
Mint ahogy a fent emlegetett állateledel kereskedelmere sincs már sehol az elmített oldal.

Egyébként és szívesen összehoznám a szakmát és a fent említett csalókat is egy kerekasztal beszélgetésre- akár a bíróságon is. Nekem lehet, hogy megér annyit, hogy néhány tanú előtt beszélgessek velük egy keveset, azután mehetünk bíróságra.
Miattuk van ugyanis nehéz helyzetben az online marketing szakmának az a része, aki nem a nevéből akar élni, hanem minőségi, valós szolgáltatással akar érvényesülni.

Izotor · http://www..itudakozo.hu 2007.11.07. 15:31:43

Le a Jab Jabakkal és a hasonló interneten becsmérlő jogsértő magatartást tanusító fikázó emberekkel!

Tigram · http://www.tigram.net 2008.08.03. 11:45:03

A tortenet szamomra is erdekes es rendkivul tanulsagos volt, koszonet erte. Ugyanakkor szeretnem megjegyezni, hogy volt benne egy sulyosan serto megjegyzes.

"Tiszta MLM-es dumaja volt." Hat, azt gondolom, az is egy foglalkozas, amit lehet tisztessegesen es kevesbe korrekten is csinalni. Az ilyesfajta altalanositassal azok eselyet ronjuk, akik az elobbi kategoriaba tartoznak. Gondoljatok bele: mit szolnatok, ha valaki azt mondana, az online-vallalkozok mind csalok? Azert irom ezt, mert leginkabb selyemfesto iparmuvesz vagyok, de van MLM-es es online vallalkozasom, es gerincem is.
(csak ekezeteim nincsenek, bocs', kulfoldrol figyelek. :-))