Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • elizon pucsnik: Az,hogy ha megteheted,maradj nyugton a v@lagadon otthon,az nem gyámkodás.Az lenne a cél,hogy keves... (2020.04.05. 09:46) Miért nem maradsz otthon?
  • Belzebubo: @Belzebubo: Elnézve egyébként az üres utcákat, villamosokat, buszokat, vonatokat, nekem úgy tűnik,... (2020.03.29. 21:45) Miért nem maradsz otthon?
  • Belzebubo: @Konrad: nyilván én csak a magam nevében beszélhetek illetve talán egy szűk réteg - városi, értelm... (2020.03.29. 21:42) Miért nem maradsz otthon?
  • Konrad: @Belzebubo: Nem várok senkitől semmit, sőt, kínosan ügyeltem, hogy ne beszéljek egyik korosztályró... (2020.03.29. 17:52) Miért nem maradsz otthon?
  • Belzebubo: Kedves Posztoló! Te attól a korosztálytól vársz beletörôdést, aki azon nôtt fel, hogy mindenbôl hi... (2020.03.29. 17:46) Miért nem maradsz otthon?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (544) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (228) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (102) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (144) fórum (6) gépház (93) gerillamarketing (10) google (110) hiba (102) hírek (36) humor (31) iab (4) index (31) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (30) kampány (360) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (214) kreatív (111) kutatás (97) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) Marketing és környezetvédelem (4) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (22) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1151) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (56) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (65) telefon (3) turizmus online (5) twitter (4) üzlet (267) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (239) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Miner.hu versus Blogter Kft.

Címkék: blog statisztika

2007.03.09. péntek 18:16 Konrad

A hír rövid: a Blogter megkérte a Miner.hu-t, hogy ne hozza nyilvánosságra azokat a statisztikai adatokat, amiket az oldalak felindexelése (figyelése) után kapott. Azaz az indexelés mehet tovább, de harmadik félnek adatok (statisztikai adatok) nem adhatóak ki.

Érdekes és számomra kicsit érthetetlen a Miner.hu hozzáállása. A Blogtert megértem, és mindjárt el is mondom, miért. A Miner.hu tehát nemcsak kivette a statisztikát, hanem rögtön "le is nullázta" a Blogteres blogokat, azaz a frissiben bevezetett BlogRank értéket "jobb híján" 0-ra állította.

Nem értem a Minert. Egy olyan piacon, ahol kevés a szereplő, ahol mindenki ismer mindenkit, ahol a cégek vezetői ismerik és elismerik egymást miért nem lehet ezeket a kérdéseket normális keretek között tisztázni? Miért kell a Minernek rögtön ugrani és "szabadságharcost" játszani, és miért kell a Blogternél blogolókat azonnal büntetni?

A háttérhez tudni kell három dolgot. Egyrészt az adatok sajnos köszönőviszonyban sincsenek a valósághoz (a Blogteres számokat ismerve az eltérés símán 50 százalék körüli), és ugye a Miner nem is blogokat, hanem rss-eket indexel. Azaz például ennek a bejegyzésnek is csak a bevezetője kerül hozzájuk, ez a kifejtés, a tag-ek, a hozzászólások nem annyira. (Ugye így van ez még, András?)

Aztán a mai piacon egyetlen olyan blogszolgáltató van, a Blogter.hu, amelyik üzleti megközelítést használ: külföldi befektetői pénzből egy gazdasági vállalkozást üzemeltet, azaz nem szerelemből, nem küldetésből, nem hobbiból készült és működik, hanem kőkeményen vállalkozásként. Így számít minden, ami róluk elhangozhat hivatalosan. Márpedig ismerve a hazai szak- és egyéb sajtó hozzáállását, a Miner statisztikáját símán tálalják úgy, mintha ez lenne a valóság. Megjegyzések nélkül.

Márcsak azért is, és ez a harmadik dolog, merta a Minert is üzemeltető Bártházi András Nos, mekkora a hazai blogszféra? címmel hozta először a statisztikákat nyilvánosságra. Azaz oda van szépen írva az a megjegyzés, hogy az adatok csak azok, amiket a Miner lát, de ezek után ez jól elfelejtődik.

Összességében tehát sérül a Blogter üzleti érdeke. És itt ütközik a web 2.0 eszmeisége és a biznisz: míg a blogteresek is nyitottak, közösségben gondolkoznak és megosztanak minden megoszthatók, aközben meg is akarnak élni, ezért kőkeményen védik az üzleti érdekeiket. És ilyen érdekeket sért ez a statisztika.

(És most kövezzetek meg, mondjátok, hogy megint a Blogtert védem, de aztán gondoljátok végig: tényleg annyira fontos egy eddig nem is létezett és ráadásul nem is pontos statisztika, hogy azzal mások üzleti érdekei sérüljenek?)

52 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr6944814

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ukridge · http://www.verbalnumera.nolblog.hu 2007.03.09. 19:16:20

Akár így is lehetne ez a sztori, de nem így van.

Egyrészt a "megkérte" erős eufémizmus a perrel való fenyegetés, és a felhasználási feltételek módosításának fényében.

Másrészt: "ne hozza nyilvánosságra azokat a statisztikai adatokat, amiket az oldalak felindexelése (figyelése) után kapott. Azaz az indexelés mehet tovább, de harmadik félnek adatok (statisztikai adatok) nem adhatóak ki."
Nem, nem ez a helyzet, ezt Doransky próbálja belemagyarázni. Egyrészt a statisztikák, elemzések KÉSZÍTÉSÉT, és nem PUBLIKÁLÁSÁT tiltják (ezért kerül veszélybe a BlogRank is, egyébként tudtommal nem állították nullára a blogteres blogokét ezidáig, de mivel a miner.hu jelenleg nem elérhető, ezt nem tudtam leellenőrizni)

Harmadszor ha igaz az, hogy Blogtér számait ismerve 50%-os az eltérés, akkor a Blogtér miért nem segít a Miner.hu-nak (is!) abban, hogy az összes blogot indexelni tudja, így a rém fontos statisztikákon túlmenően esetleg keresni is lehetne bennük?

Negyedszer, András készségesen elismerte, hogy erősen pontatlanok lehetnek az általa publikált számok. Mára csak a bejegyzés címe árulkodik az első lelkesedésről, miszerint többé-kevésbé pontosak az adatok.

Ötödször, ha a Blogtérnek valami homályos üzleti érdeke van abban, hogy ne jelenjenek meg adatok a Miner.hu-n, akkor talán elvárható, hogy mások számára is felfogható érvvel legyen ez alátámasztva. Konkrét érvet (akár teljesen értelmetlent is beleértve) én eddig sehol nem láttam (most sincs!), pedig Doransky több helyen is hozzászólt a témához.

Hatodszor, ha az itt a baj, hogy rosszak a számok, akkor a Blogtér mutassa be, hogy András konkrétan hol, hogyan és mennyit téved - akár neki személyesen, akár nyilvánosan. El nem tudnám képzelni, hogy András továbbra is ragaszkodna az általa is pontatlannak vélt számsorhoz, ha jó (és hiteles) számokat is ismerne.

Hetedszer, és ez a legnagyobb gáz itt szerintem, az új feltételek értelmetlenek és értelmezhetetlenek. Erről írtam itt:
geobay.com/bde842

Nyolcadszor, ha minden eddigitől eltekintünk (miért tennénk?), akkor is értelmezhetetlen az az érv, hogy mivel a Blogtér (állítólag egyedüliként) üzleti alapon csinálja, amit csinál, ezért tartsuk tiszteletben a "kérését". Ez számomra ebben a formában követhetetlen így.

The Tornado · http://www.cloneshit.hu 2007.03.09. 19:23:29

"Azaz például ennek a bejegyzésnek is csak a bevezetője kerül hozzájuk, ez a kifejtés, a tag-ek, a hozzászólások nem annyira. (Ugye így van ez még, András?)"

OMG, alapfogalmaknak nézzünk utána mielőtt hülyeségeket beszélünk: Komment RSS, bejegyzés RSS.

Mert így vicces az online tanácsadó jelző :)

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.03.09. 19:27:54

Arra emlékeztet engem az eset, amikor két fiatal kölyök egy amcsi egyetemen elhatározta, csinálnak valami okosságot, értékelik a weben található oldalakat, sorrendbe rakják őket, mindenféle statisztikákat készítenek róluk, etc.

Csomó felháborodott levél érkezett mindenféle honlaptulajdonosoktól az egyetemhez, hogy mégis mit képzelnek magukról, amúgy is baromság, hogy az xyz oldal hátul szerepel a ranglistában, holott mindenféle offline díjakat elnyert.

Találós kérdés: ki volt ez a két fiatalember, és mi a cégük neve?

Tóth Benedek 2007.03.09. 19:34:35

Ukridge: Nem vagyok jogász, de semmi jogi alapját nem látom annak, hogy a Blogternek "kéri" ilyen adatok levételét. (Merrasnak u.e. csak a másik oldalról)

Másrészt had játszam kicsit az ördög ügyvédjét: Miért jó a Blogternek ha az adatok lekerülnek? Miért nem pontosítják inkább azokat? Miért gáz, hogy a miner csak az RSS-ben figyel? A Blogter az egyetlen blogszolgáltató, amit ismerek, aminek nincs rendes RSS feedje... Ez nem a miner sara.

Szerintem kellemetlen, hogy a Blogter szégyelli a valós adatokat. Ha lelkesebbek lennének azok javításán, akkor talán hantázás nélkül is lehetnének ugyanolyan nyereségesek. (... és a közhiedelemmel ellentétben az hosszú távon általában jobban működik.)

ukridge · http://www.verbalnumera.nolblog.hu 2007.03.09. 19:36:12

Merras: Larry-re és Szergejre Goondolsz?

ukridge · http://www.verbalnumera.nolblog.hu 2007.03.09. 19:40:49

Tothbenedek: jogilag szerintem sem védhető, hiszen ha nyilvánosak a blogok, akkor azokból én azt főzök ki, amit szeretnék, akár komplúterrel, akár papír-ceruzával.

Csekkold le ezügyben az 1. hsz-ben belinkelt cikket!

Nem ismerem a Blogtér RSS-eit, de a nolblogé szerintem nem tragikus, úgyhogy vélelmezem, hogy a Blogtéré sem rosszabb...

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.03.09. 20:14:57

ukridge: gratulálunk... a feladvány második feléhez igényli-e a telefonos segítséget? :)

Viccen túl, anno a Google-t is sokan támadták a találati listák, meg a PageRank miatt - hogy a fenébe jön két kötsög, hogy látatlanban megítélje az oldalak minőségét, ugye...

Persze, a mostani eset nem egészen ilyen, de hasonló érzetet kelt. Nem azon vitatkozunk, hogy a miner.hu blogrank-je jól értékel-e, milyen szempontok alapján értékel, ha esetleg nem jó, min kéne javítani... nem azon vitatkozunk, hogy felhasználói szemmel mi jó, mi rossz a minerben, neeem. Néhány olyan adaton vitatkozunk, amit ha nagyon akarnék, valszeg a keresőmotorok segítségével egyébként is ki bírnék deríteni. Vagy egy programozóval íratok egy crawlert, az eredményt meg közzéteszem egy külföldi szolgáltatónál nyitott ingyenblogban.

A vicces amúgy tényleg az, hogy a blogter ezen módosítása alapján a google, az alexa, meg az összes kereső megsérti a blogter felhasználói szabályzatát - amit amúgy a felhasználókon kívül a kutya se olvas el (valszeg a felhasználók se, csak kattintanak a tovább gombra).

mustar 2007.03.09. 20:19:35

Adok ingyen tanácsot:
a miner ugyebár alálő a pontos adatoknak. Nyilván nem csak a blogternél, hanem mindenkinél, hiszen mindenhol ugyanazt a módszert használja.
Miért nem hozzátok nyilvánosságra a valós számokat, és kéritek meg, hogy a stat oldalba linkelje be, mint kapcsolódó fontos anyag?
Jönne az egyszeri sajtómunkás, megtalálja a statisztikát - ír egy cikket, ahol mindenkinek alálő, kivéve a blogtert, amiről ugyebár tudja a valós adatokat - következésképpen még ha így se érné el az első helyet, akkor is JOBBAN állna a valós teljesítményénél - és még jól is venné ki magát, hogy milyen hitelesek és transzparensek akarnak lenni.

OFF: safariban az egész oldal jók az ékezetek, kivéve a "Szólj hozzá" (Szólj hozzá) boxban, és az "Egyéb" oldalsó sávban az IndaPass cuccok.

ukridge · http://www.verbalnumera.nolblog.hu 2007.03.09. 20:51:43

Merras: Goondolom, nem szükséges :)

Nem a BlogRank-kel akadt gondjuk, hanem az összesített statekkal.


Muster: én nem ismerem a Miner.hu belső rejtelmeit, de nem tartom kizártnak, hogy site-specifikus rutinokat is használnak, különben honnan tudnák pl. mik a magyar tartalmak a blogspot-on?
Szóval, mivel részleteket nem ismerek, lehetségesnek tartom, hogy bizonyos szolgáltatóknál jobban alábecsül, mint másoknál... András nyilván fog ezügyben nyilatkozni, ha sikerült újraindítsák a szolgáltatást.

pollner · http://soreo.biz 2007.03.09. 20:59:51

Konrad, ha ílyen irányban fosztatódnak a dolgok, a Blogter kénytelen lesz lecserélni téged egy kríziskommunikáció-specialistára. (Danks Emese most éppen állást keres.)

Komolyabban: Jó lenne, a Blogter abbahagyná ezt a maszatolást. Ha ártatlan is, mint a ma született bárány, ezekkel a húzásaival nem csak gyanússá, de ellenszenvessé is teszi magát. Megéri?

Szedlák Ádám · http://www.worldshots.hu 2007.03.09. 21:17:15

Offtopik:
Ugyanaz a motor figyel a nolblog alatt, mint a blogter alatt, és mindkettő ugyanolyan viccesen rossz rss-t generál. Pl. formázás és linkek teljes hiánya.

zsolti 2007.03.09. 21:30:59

Magyarázom a bizonyítványom... Ha annyira alá lettek volna lőve azok a számok, akkor Blogtér küld Minernek egy statisztikát, hogy nem annyi hanem ennyi, kedves András ezt tedd ki, köszi. Vagy nesze itt egy interface, eljuttatjuk hozzátok a postokat, és akkor majd a jövőben pontos statisztikát fogsz tudni készíteni.

Ehelyett megy a vergődés, hiszen mint ahogy mindannyian tudjuk, annyira azért nem volt ott alálőve semmi. Ennyi, esetleg egy kicsit több, aztán kész. Ámbár mivel ez az "ennyi" nemigazán egyeztethető össze a Blogtér kommunikációjával ugye, egyszerűbb volt levetetni.

Ez lett itt megmagyarázva, becsomagolva, masnival átkötve 7-8 bekezdésben ha nem tévedek.

devizakozep 2007.03.10. 00:32:08

teatyaisten, most kezdjuk el megint a blogter=lufiter beszelgetest? bocs konrad, de ez nekem megint ilyen van takargatnivalonk tehat takargatjuk akcio.

iszonyat kivancsi lennek, egy blogter fooldali webauditra, mint a blogter
"kőkeményen vállalkozásként" egyedul ertekesitheto feluletenek adatara.

20-25k, magyar, nem fooldalcentrikus latogatobol nagysagrendileg 1-2 ezer ember latogathatja a fooldalt, ami LEHETETLEN hogy normalis keretek kozott havi par millio bevetelt termeljen (es _erjen_) ! szoval van mit takargatni valoszinuleg.

roppant erdekes h , kb mindenkinek ez a velemenye: "Ha ártatlan is, mint a ma született bárány, ezekkel a húzásaival nem csak gyanússá, de ellenszenvessé is teszi magát. Megéri?"

egesz egyszeruen vigyorogva csovalom a fejem, h epeszu-e mcs ? ez itt totalisan olaj a tuzre, ami el sem aludt az 1 hettel ezelotti p 0rnos kinyilatkozasa ota. tudjatok, fujj p 0rno, mikozben blogter forgalamnak jelentos resze kulfoldi p 0rno oldalakrol jon (v jott).

prospero 2007.03.10. 00:47:35

látom összejött a blogter anti-fun club: Deviza, Zsolti, Tornado, Tóthbenedek

lassan már söröket kell fizetnem, annyit beszéltek rólunk. köszi az ingyen reklámot és gratulálok az elszántságotokhoz :-))

(lásd M. Jagger is azt mondta, hogy amíg enyém a címlap addig sz...m le a belsejét - bocsi, a vulgaritásért, talán a veretes filoszok ezt nem bírják)

prospero 2007.03.10. 00:53:46

apropó ki lesz a club vezére? én Devizára szavazok? (sic!)

devizakozep 2007.03.10. 01:04:37

nem antifun. antimutyi! de latod lemaradtam 2 nappal az esemenyrol. te meg kihagytal jo csomo embert a felsorolasbol, akik masik blogokban (khm) "ertetlenul" allnak az esemeny elott. hogy finom legyek...

azert probalom az ingyenreklamot tovabbra is fenntartani, ha ilyen marad a kommunikaciotok. megha rossz az a reklam akkor is. hisz lathatolag orulsz neki. nekem nem faj, neked sem, akkor nosza.

egyebkent mutyiter v lufiter.hu -t nem veszitek meg? ;-) lehetne klonozni blogteret rajuk es 3x ennyi bevetelt csinalni mint most.

nah, tovabbi jo takargatnivalot.

The Tornado · http://www.cloneshit.hu 2007.03.10. 01:33:10

Csókolom, csak az jutott éppen eszembe, hogy

Prospero
Az arrogancia számít

Üljünk vissza és rakjuk ki közösen.
(Yawn.)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 01:35:47

Tök jó, csörte, meg minden, de kérem, két irányba semmi esetre se menjünk:
- ne legyen személyeskedés
- ne bántsuk most és itt a p0rno tartalmakat és a látogatottságot (nem ezekről szól a Miner féle stat.)

critics 2007.03.10. 01:51:07

de, pontosan hogy a látogatottságról szól. Szerinted (illetve a Blogtér szerint) 50%-al több, de furcsa modon ahelyett, hogy a miner hibáira rámutatva a statisztika blogteres sorában szereplő számokat megdupláznátok, ehelyett a blogter jogi eszközökkel fenyegetőzve leveteti a magát.

Mi jut eszébe egyből az embernek? hogy nem 50%-ot mér a miner, hanem az egészet...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 02:14:17

critics: blogok számáról és aktivitásáról szól a statisztika, és ezt fontos tudni az egészhez.
Bevallottan kevesebb blogot néz a Miner, mint amennyi a szolgáltatóknál van. A többieket ez annyira nem érdekli (bár pl. a blog.hu is megjegyezte ezt még január elején), de a Blogternek ebből kára származik. Egyébként pedig akit üzletileg érdekel, megkérdezheti a Blogtert, hány blog van ott, mennyire aktívak, stb.

devizakozep 2007.03.10. 02:22:32

"Egyébként pedig akit üzletileg érdekel, megkérdezheti a Blogtert, hány blog van ott, mennyire aktívak, stb."

minek, ha ez "ugysem szamit, mivel a bevetelt a fooldal generalja" ??????

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.03.10. 02:25:21

Konkrétan milyen kára származik a Blogternek ebből a statból?

Gondolom, ha hirdető vagyok, akkor nem a miner.hu blogstatisztikáját fogom megnézni, hogy mennyi az annyi, hanem mondjuk egy független auditor statját, nem pedig a hirdetésszervező két szép szemének fogok hinni... arról nem is beszélve, hogy ha én feltétlen a blogteren akarnék hirdetni, akkor spec. inkább kilőném magamnak azt a pár, témámba vágó blogot, amiben érdemes hirdetni, és a blogter megkerülésével közvetlenül a bloggerrel állapodnék meg...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 02:34:10

Merras: ha valaki forrásnak használja a Miner rossz statisztikáját, és nem megyarázza meg (mert nem szokás...), akkor bizony más számokat látnak a piaci szereplők, mint ami pl. egy ajánlatban vagy bemutatkozó anyagban van. És akkor lehet magyarázkodni, amivel romlik az üzleti hiteled.
A Blogter most úgytűnik inkább olyanokkal rúgja össze a port, akiktől nem igazán vár pénzt.

Károly · http://szeged.blog.hu 2007.03.10. 05:17:41

Na igen, két ember, két cég közt zajlik 1 vita. Milyen levélváltás, beszélgetés volt köztük? Ki tudja? Talán Ők. Itt egy végeredmény, amit magyaráz mind két oldal, és 1 még sokan mások. Olyan ez mint a poltika: nem az számít, hogy mit mond, hanem, hogy ki mondja...

Konrád: Írj az időjárásról, ez a március kezd nagyon rázós lenni :)

Bakura az okostojás · http://bakura.buzz.hu 2007.03.10. 11:24:56

Micsoda gumicsont! És ezen rágódik a magyar "bloggerelit" napok óta...
Abban igazatok van, hogy a Blogter számára feltehetőleg kínosak a számok, ők viszont ha így gondolják mért ne vetettnék le a saját adataikat?! Néhány hét, hónap múlva senki sem fog erre a "balhéra" emlékezni, viszont a kínos számokat nem látja majd senki. Szerintem logikus a döntésük! :))

The Tornado · http://www.cloneshit.hu 2007.03.10. 17:53:46

Konrad, ezzel a logikával a Google-t és az Alexát is be fogja támadja a Blogter, hogy fúj, ne indelexljék és ne írjanak számokat, hogy mimennyi?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 18:27:48

Google indexel és minősít. Alexa forgalmat mér, ráadásl kliens oldalon.
Mutass náluk olyan statisztikát, amilyet a Miner csinál.
Blogter engedi az indexelést, engedi az egyedi blogok minősítését, közzéteszi a látogatottsági adatokat. Nem ezekkel van baj.

sdw 2007.03.10. 19:30:32

...hanem? netán a transzparenciára való törekvéssel? mókás. a blogter kommunikációs ámokfutása nemkülönben.

Bártházi András · http://barthazi.hu 2007.03.10. 19:49:55

Na, most sikerült eljutnom ehhez a bejegyzéshez... Lássuk, hogy mit gondolok én!

"Érdekes és számomra kicsit érthetetlen a Miner.hu hozzáállása. [...] A Miner.hu tehát nemcsak kivette a statisztikát, hanem rögtön "le is nullázta" a Blogteres blogokat, azaz a frissiben bevezetett BlogRank értéket "jobb híján" 0-ra állította."

Nem! Prospero megkért, hogy vegyem le a statisztikákat, én ennek nem láttam a jogi alapját részükről. Nem az övék a tartalom, amiből a kimutatás készül (tudtommal), és a szolgáltatás oldalán semmilyen módon nem volt tiltva a felhasználási elvek között egy ilyen tevékenység (átolvastam többször is). Abszolút ki volt hangsúlyozva, hogy mi láthaó a táblázatban. Ekkor keményebb hangra váltott, végül abban egyeztünk meg, hogy tesznek valamit azért, hogy legyen alapjuk a lépésre. Erre került ki az ominózus bekezdés részükről.

Én megírtam a történéseket, kifogásolva, hogy nagyon nem értek egyet azzal, hogy ezt a lépést ők megtették, és hogy erre jogi alapjuk van.

NEM lettek lenullázva a PageRank-ek, nem került ki semmilyen Blogteres blog a rendszerből, a statisztika levételén kívül nem történt semmilyen lépés.

A bejegyzésemben felvetettem(! közel sem egyenlő azzal, hogy meg is léptem), hogy ha így marad a szabály részükről, ami rossz helyen van ráadásul (a regisztrációnál, ami ránk nem vonatkozik), akkor figyelembe véve azt, a PageRanket és egyéb funkcióinkat nem tudjuk működtetni. Ezt jeleztem feléjük e-mailben, Skype-on és hozzászólás formájában is. Erre a konkrét felvetésre még nem kaptam semmilyen érdemi választ sem, csak Doransky mondta azt, hogy részükről nem szeretnék ezt tiltani (de ez szemben áll a szabályzatukkal, megírtam, hogy jó, akkor korrigáljanak). Hétfőn lépni fogok, még egyelőre nem tudom, hogy mit.

"Nem értem a Minert. Egy olyan piacon, ahol kevés a szereplő, ahol mindenki ismer mindenkit, ahol a cégek vezetői ismerik és elismerik egymást miért nem lehet ezeket a kérdéseket normális keretek között tisztázni?"

Próbáltam tisztázni, telefonon is beszéltem Prospero-val. Egyszerűen nem látom azt, hogy a fenti lépésre joguk van. Perbe nem megyek bele, mert egyáltalán nem éri meg akár jogos a dolog, akár nem a bíróságra járni, de azért ha valamivel nem értek egyet, akkor azt nem fogom magamban tartani.

"Miért kell a Minernek rögtön ugrani és "szabadságharcost" játszani, és miért kell a Blogternél blogolókat azonnal büntetni?"

Nem büntettünk meg egyetlen bloggert sem! Sőt, nem is áll szándékunkban. Viszont ha a Blogter nem változtat a bekezdésen, és tilt mindennemű elemzést, akkor ennek meg kell felelnünk. Ez pedig azt is jelentheti, hogy 0-s BlogRanket kapnak a Blogteres blogok, mivel semmilyen elemzést nem végezhetünk rajtuk. Nem azért, mert szabadságharcos vagyok, nem azért, mert így tartja kedvem, hanem mert erre kötelez a Blogter.

"A háttérhez tudni kell három dolgot. Egyrészt az adatok sajnos köszönőviszonyban sincsenek a valósághoz (a Blogteres számokat ismerve az eltérés símán 50 százalék körüli)"

A valósággal köszönőviszonyban vannak, csak annyit kell tudni, hogy ez a Miner által ismert számokat jelöli! Ez kifejezetten hangsúlyozva is volt az oldalon, és továbbra is hangsúlyozva lesz.

Még hozzátennék annyit, hogy az első reakcióm az volt Prospero felé, hogy rendben, korrigáljuk közösen azokat a számokat! Minden információt megadunk feléjük arról, hogy hogyan gyűjtjük be ezeket az információkat, szívesen együttműködünk, hogy a lehető legjobban közelítsenek ezek a számok a szolgáltatóknál levő blogok számához, stb. Ebbe nem volt hajlandó belemenni.

"és ugye a Miner nem is blogokat, hanem rss-eket indexel."

Ez csúsztatás. A Miner blogok RSS-eit indexeli. Gyakorlati különbség nincs a számokat illetően (nem mindegy, hogy az emberek fejeinek számát, vagy magukat az embereket számoljuk?). Nyilván, ha a statisztika azt mutatná, hogy vajon melyik szolgáltatónál levő bloggerek írnak több betűt, akkor teljesen torz lenne a kép.

"Azaz például ennek a bejegyzésnek is csak a bevezetője kerül hozzájuk, ez a kifejtés, a tag-ek, a hozzászólások nem annyira. (Ugye így van ez még, András?)"

Természetesen. Az, ami az RSS-ben benne van. De mi köze ennek a témához? :) Pontosítanék azért annyit, hogy ha az RSS-ben benne vannak ezek az információk, akkor az is eljut hozzánk. A blog.hu-nál (nálad) ez állítható, és amúgy sok blogger állítja teljes tartalomra. Van olyan blogszolgáltató, ahonnan az RSS-be bekerülnek a tagek is, bár azokat egyelőre nem indexeljük. A hozzászólásokat (ahol van külön feedjük) pedig konkrétan nem tudjuk indexelni, az nagyon erőforrásigényes lenne.

Mégvalami. Hogy pontosan mennyi blog van a Blogternél, nem tudom. Azt tudom, hogy a Freeblognál mennyi van, azt tudom, hogy a blogol.hu-nál mennyi van, ilyen szinten sikerült adatokat cserélnünk. A blogok felderítésének módja, hogy azokat indexelni tudjuk, a Blogter és a Freeblog esetén nagyon-nagyon hasonlóan működik. Az utóbbinál egész közelít (5-10% különbség) az általunk ismert blogok száma a valósághoz. Persze ez még nem jelent semmit, lehet, hogy mégis becsúszott egy légy a levesbe, előfordul. Ekkor sem értek egyet viszont az indoklással.

A végére egy Konrád idézetet hagytam. :) "András, köszönöm, valóban, a Blogternek nem gázosak ezek a számok. Ha majd gondjuk lesz velük, akkor úgyis szólnak, megvannak a megfelelő csatornák ehhez."
onlinemarketing.blog.hu/2007/01/03/pillanatkep_a_hazai_blogszferarol_vagy_n#c149860

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 20:53:25

Szia András, köszönöm a válaszaidat, megjegyzéseidet. Így kerekebb a történet ezen a helyen.

Egyébként: igen, január óta változott az állsápont. A januári egy egyszeri post volt, ami sok vizet nem zavart, most viszont egy kvázi szolgáltatásról van szó.

Bártházi András · http://barthazi.hu 2007.03.10. 21:13:21

A helyzet megoldása egyébként nagyon-nagyon egyszerű. A Blogter változtassa meg egyértelműen a kitételt, tegye ki az általános feltételekhez (is), és akkor nem lesz sehol sem gond belőle. Ennyit kértem korábban is. Én még mindig a januári állásponttal értek egyet, miszerint ezek a számok nem gázosak.

Nekünk azért fontosak ezek a számok (hogy reagáljak ezen irányú gondolatodra is), mert meg szeretnénk mutatni, hogy mi van azok mögött a hirdetett összesítések mögött, amit hirdetünk magunkról. Hogy valóban ennyi blogot ismerünk, és hogy honnan ismerjük ezeket a blogokat (hogy nem kozmetikázzuk a számainkat). A frissülést illető számok egyébként szerintem tök érdekesek, és nem a blogszolgáltatót szeretnénk vele dícsérni, szidni (ki-ki hogy értelmezi), sokkal inkább érdekes vetületeket, számokat bemutatni. Ebben mi szenvedünk most csorbát, mely a Miner.hu-ról alkotott képet rontja, ronthatja. Máshol egyébként rámutattak, hogy nagyon rövid vizsgálódás után ezek a számok így is, úgy is megismerhetőek.

A mondandód végén írtad: a Web 2.0-s nyitottság, és az üzleti érdek ütközik ebben az esetben - szerintem csak látszólag, én a nyitottságot nagyon-nagyra értékelem. Ezért blogolok, ezért tettem közzé legalább részben a Miner.hu jövőre vonatkozó terveit is, és ezért mondom el a gondolataimat válaszolva a teljességgel támadó jellegű hozzászólásokra is akár. Nekem összességében beválik ez a stratégia, természetesen a titoktartási szerződések betartása mellett. Nem értem, hogy a Blogter-nek miért nem válna be? Én a helyükben megfordítanám a dolgot, és egyszerűen közzétenném a valódi számokat, ezzel sokkal inkább kiváltva az elismerést, mint a jelen lépésükkel. Na, sok lesz belőlem.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 21:27:42

András, se te, se én nem látunk bele a Blogter üzleti dolgaiba. Lehet, olyan folyamatok zajlanak, ami miatt egész egyszerűen nem publikálhatóak ezek az adatok.
Én nem tudom. Azt tudom, hogy a kérésük üzletileg logikus.

Igen, a Miner érdekeit sérti a Blogter lépése. De hasonlóan a Blogter érdekeit sérti a Miner. Le kellett volna ülni egy sör mellé és átbeszélni, vagytok annyira közeli kapcsolatba. Ez a dolgok ilyen formában történő tálalása, kiblogolása legalább annyira barátságtalan lépés, ha nem barátságtalanabb, mint egy hivatalos levél, amit kaptatok (ami viszont egy érthető lépés, ha cégek közti kapcsolatról beszélünk).

devizakozep 2007.03.10. 21:30:11

szamukra gazosak. hisz a blogter megsem akkora mint amekkoranak a kommunikacioban mutatni kivanjak. egyebkent miutan elkezdtek kemenykedni veled, en a helyedben tuti nem vettem volna le semmit. abszolut korrekt amit csinaltal. lehet nyugodtan perelni. siman megegettek volna magukat.

bar tudjuk h prosperonak a rossz reklam is reklam, meg h keszulnek azsiaba is.

egyebkent atteltelesen itt budos a tortenet: "(hogy nem kozmetikázzuk a számainkat)" a kulfoldi p0 rno trafik miatt. de tudom konrad tudom, itt nem errol van szo. hogyne.


"egyszerűen közzétenném a valódi számokat, ezzel sokkal inkább kiváltva az elismerést," ez igaz. elismerest megnyerve plusz veszitve jo csomo penzt.

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.10. 22:54:54

Egyet nem értek. Az elmúlt 10-12 évben, amióta netezek, ennyi perrel fenyegetés összességében nem volt divatban, mint most a b-ter óta (-tól -miatt -ért -től -nak -nek).
Ez az agresszív jelenlét vajon "fajtajelleg", vagy csak két pocsékul kommunikáló ember baklövései? Ha ez utóbbi - ami amúgy mindenképp neccesnek látszik - akkor nem kellene vajon egy "kommunikátor" is a céghez? És Konrád, vajon marketing szempontból ez az egész b-teres nyomulós letámadós dolog bejön, vagy elriaszt?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.10. 23:16:03

zsolt, ez is olyan dolog, ami nem fekete vagy fehér. Te így látod, más máshogy. Van néhány ember, akiket zavar ez a stílus, de a többség észre se veszi. Nem ez számít.
Hidd el, nem annyira sötét a kép, mint amit te is festessz a Blogterről.
Másrészt valóban volna (van) mit javítani a kommunikáción. De ez sose egyszerű, egyik napról a másikra bekövetkező változás...

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.11. 00:02:01

Konrád, rövid távon neked van igazad. Úgy mindegy. Hosszú távon nem. De tisztában vagyok vele, hogy nem divat hosszú távra tervezni.
Hogy a kép milyen, egyrészt nekem - elhiheted - mindegy. Nem én festem, "föstve van" magától. A tizenévesnek mindegy, valóban nem veszi észre, sőt, imponálhat is neki akár, hogy nincs különbség szintben a kommunikációban.

Emlékezz a bdk esetre, vagy a logo lopás ügyre, vagy ez, szóval valahogy mindig kavarva van a sz.r. És, utólag mindig valaki más van beállítva kavarónak. Soha még nem fordult elő, hogy b.teres kiálljon és azt mondja, hogy farok voltam, szori, elbaszarintottam. Nem.

Tudod, én mosolyogva nézem, mert nekem ez egzotikus világ. Mint a windows. Bottal se nyúlnék hozzá, de érdekes nézni, ahogy szenvednek vele az emberek. ;)

devizakozep 2007.03.11. 09:23:44

ez szinten nem igaZ:
"Te így látod, más máshogy. Van néhány ember, akiket zavar ez a stílus, de a többség észre se veszi."

termeszetesen a felhasznalo mit sem lat ebbol az egeszbol, de amint ez a topik es a (mas blogokban levo) hozzaszolasok mennyisege es negativ hangneme is jelzi:

az emberek NAGYON nagy szamat zavarja a bter "kommunikacioja".
reszedrol es reszukrol ez TIPIKUS politikai magatartas. egy suket es vak ember orditja a vilagba a sajat dolgait.

masreszrol teljsen biztos vagyok abban is, hogy sok ember fejeben szepen esett az azsiod azzal, hogy blamalod magad itt az eset kapcsan! es ez szomorubb mint maga az eset.

nemazert mert bter, hanem azert, mert a _vegtelenig_ kitartasz es vedesz, egy logikatlan, rosszul kommunikalt jelenseget. ahelyett (mint a hogy tobben is mondtak) h belatnad (es belatnak ok), h ezt (is) picit elkrtak.

egyebkent erre utaltak masok is.
megeri ez a blama? fizetnek ezek a jovoben esetlegesen kieso megrendeloid helyett is?

ne valaszolj.

human · http://yummie.hu 2007.03.11. 11:18:40

gondoltam megnézem ezt a pagerankot, ha már ekkora vita van miatta, hogy nulla lesz lehet (tudom, nem ez a fő vita), de nekem a miner.hu-ra mindenképp a blog jön be, nincs ott semmi kereső.

Bakura az okostojás · http://bakura.buzz.hu 2007.03.11. 13:17:39

"az emberek NAGYON nagy szamat zavarja a bter "kommunikacioja".
50-100 embert talán?! :DD

Szeretem a számokat és a statisztikákat. Én is rosszul járok azzal, hogy nem kapom ott meg a Blogter számait a jövőben.
Meg tudom érteni Andrást a miner.hu-tól.

Az viszont zavar, hogy itt egy csomóan kibicként jobban tudják, mit kéne tennie a Blogternek, mi jó neki üzletileg... Oké, legyen, de talán a Blogter döntését is tudomásul kéne venni. Ami, ismétlem, a saját szemszögükből logikus.

devizakozep 2007.03.11. 14:00:10

"50-100 embert talán?! :DD"

pontosan. az iparagban dolgozo 50-100 emberbol annyit. egyedul eddig toled olvastam , vmifele pozitiv, elfogado gondolatsort. a tobbi ember _minimum_ nemerti es "erdekesnek" tartja a lepest.

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.11. 20:28:46

"egyedul eddig toled olvastam , vmifele pozitiv, elfogado gondolatsort."
biztos vannak, akik bakurán kívül is elfogadóak. részint az emberekben van egyfajta lojalitásigény, nem csak hogy velük, hanem hogy ők maguk is lojálisak lehessenek valakivel. összetartozóak, hisz ki tudja, mikor mi jöhet majd jól még. ha elolvasod, amit bakura ír, a tipikus se hús se hal "vélemény", viszonylag összetettebb mondatokban mond semmit. 50 ember neki nem számít. és jóllehet a massza tényleg lenyom 50 "akadékoskodót". bakuráké a világ.

prospero 2007.03.11. 23:02:23

bocsi, az anti-fun-clubbol kifelejtettem Zsoltut, aki régi kedves "rosszakarónk" (lásd Szőke-ügy)

sajnos, itthon már csak így megy az üzlet, sok az irigy

fiúk, volt már arra példa, hogy a blogter beismerte, hogy ezt "elba...tuk" lásd a fent említett BDK-s ügy kommunikációjáról ezt több fórumon elmondtuk... sőt ennek kapcsán vissza is vonultunk a közösségünkön belüli kommunikációtól, megszüntetve egy először fontosnak tűnő, de gyakorlatilag nem sikeres posztot, amit közösségi managernek hívtunk...

azért azt el kell ismernetek, hogy a kritikátok egyrészt nem elfogulatlan (lásd számos fórumon anyáztok minket régóta), másrészt szakmailag nem koherens, hiszen keveri a kommunikációs és üzleti kritikát, ill. kibicként próbálja cégek érdekviszonyait minősíteni

nos? korrekt ez így a részetekről?

mert a velünk szembeni kritikákat vettem, és értem is, bár üzletemberként nem értek Veletek egyet, azért közösségileg próbálok tanulni belőle, köszönöm!

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.12. 00:12:25

prospero,
ejnye. ne kezdd szerintem újra a szőke-ügy emlegetését. jobb lesz úgy, higyj nekem. mást keress a "fun" és az "anti-fun" kommunikációd céltáblájának, kár kóstolgatni.

Bakura az okostojás · http://bakura.buzz.hu 2007.03.12. 09:07:26

zsoltu: Ha vitázni kell örömmel porig alázlak bárhol és bármikor az érveimmel. Kb. úgy mint az a múltban is történt. Neked ilyenkor mindig marad a személyeskedés és a sértegetés... A jelek szerint most eleve azzal nyitol. :)

A Blogternek sokat köszönhetek, és viszonylagos aktivitásommal valamennyire segítettem én is őket. De sok bosszúságot is okoztak, és a véleményem is megvan róluk!
Ám nem vagyok az az ember, aki ha távozik valahonnan mindennek elmond mindenkit. Próbálok továbbra is korrekt lenni mindenkihez.

ÉS nem igazán kérek tőlük semmit! Csak a januárban nyert AC-s, HVG-s könyvet tegyék félre, majd csak eljutok egyszer Pestre, :)) és ha kiajánlom magam külsősként az AC-re, néha tegyenek ki a címoldalra. De ez utóbbi messze nem elvárás. :)

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.12. 11:26:46

"Kb. úgy mint az a múltban is történt."
:D ez jó, mert még érvet tőled nem nagyon olvastam, emlékezetem szerint a porig alázás se jött be neked és vélhetően a kétes sikeredet a blogteren anno épp a személyeskedő szavazásaidnak és "értékeléseidnek" köszönheted, de persze önismeretből is a topon vagy, ez látszik.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.12. 11:38:43

Ezt kérem ne itt folytassátok, mert törölni fogom!

Gál Kristóf · http://www.primodesign.hu/blog 2007.03.12. 13:42:31

nem szőrszálhasogatás (max egy picit), de helyesen írva nem fun club a többször említett "intézmény", hanem fan club... :)

retek · http://tagok.hotdog.hu 2007.03.12. 19:48:28

András!

Vedd le a blogter adatokat, és tedd ki a HotDogét.

blog.hotdog.hu

Dankeső.

Bártházi András · http://barthazi.hu 2007.03.12. 22:27:30

retek, a Hotdogosokkal részben kapcsolatban vagyok, de elég nehézkes az RSS-eket összegyűjteni, eléggé el vannak rejtve. Egyelőre nem nagyon akartak csatlakozni.

Az egyéb hozzászólásokra is reagálnék röviden. A Blogterrel korábban nem volt semmi bajom, most a durva fellépésük lepett meg. Az üzleti szempontokat mondjuk, hogy megértem, azt viszont egyáltalán nem, hogy egyrészt többszöri jelzésem, mások jelzése ellenére nem került ki az általános felhasználási irányelvekhez az ominózus mondat, így nyilvánvalóan nem érvényes a Miner.hu-ra. Másrészt a mondat a gépelési hibát is beleértve, szintén többféle irányú jelzés ellenére is teljesen változatlan maradt, és tilt mindennemű elemzést, miközben szóban pedig teljesen mást kommunikálnak. Készséggel elhinném, hogy félreértés történt, gondoltam arra is, hogy hétvége miatt nem lett javítva, mindenesetre a javítás hiányát egyszerűen nem értem.

A jelenlegi állapot három utat enged, vagyis azt csinálok, amit akarok: 1) mivel a Miner.hu nem regisztrált felhasználó, ezért nem vonatkozik rá a mondat, így visszatesszük a statisztikát, vállalva akár a per lehetőségét is, aminek persze nulla az értelme, 2) statisztika nem kerül ki, BlogRankek a félresikerült elveknek köszönhetően és a Blogteresek érthetetlensége miatt nullázva lesznek, 3) bízom abban, hogy a blogbejegyzésem egyik hozzászólója Doransky néven valóban Doransky volt, s hogy valóban van neki felhatalmazása a cég nevében ilyen irányú nyilatkozatokat tenni, és a BlogRankek (stb.) nem változnak. Illetve van egy negyedik lehetőség is. Statisztika visszakerül, és megduplázzuk az értékeket, jelezve mellettük, hogy mégsem.

Konrád, te mit tanácsolsz?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.12. 22:35:48

András, várj egy kicsit.
Objektív okok miatt is, és egyébként is pár nap türelmet tanácsolok.
Aztán Csabával hármasban üljünk le egy-egy sör mellett, vállalom a békebíró szerepét.

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.03.13. 00:26:11

Azér' nekem kimondottan teccik az, hogy a saját, tematikus blogszolgáltatásunk per pillanat előrébb van a listában, mint a blogter. :D:D:D