Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Konrad: Itthon én elsősorban Koren Balázsnál láttam ezt a témát: kobak.org/blog/ (2023.10.25. 19:37) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • pcmentor: Tudsz esetleg ajánlani olyan blogot, videósorozatot, ahol ezt meg lehet tanulni? (2023.10.24. 23:33) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • Aztapaszta: Mindig nagy izgalommal vártam a podcast adását a Meti Heteor-t. Nagyon fog hiányozni. (2023.09.05. 06:45) Jó utat, Kelt!
  • Konrad: @Androsz: valójában számos más téma is van viccelni, és pont azért nem jók az általad sorolt témák... (2023.05.02. 18:17) Mivel viccelj?
  • Androsz: Hát, sajnos a legjobb ma semmivel sem viccelni. Valaki biztosan megsértődik rajta, és ma már minde... (2023.05.01. 15:40) Mivel viccelj?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) AI (5) ajánló (596) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (233) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (10) ebusiness (108) ekormányzat (3) előadás (25) email marketing (47) érdekes (212) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (182) fórum (6) gépház (100) gerillamarketing (10) google (119) hiba (113) hírek (36) humor (31) iab (4) index (33) instagram (7) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (398) kérdés (7) kereső (62) keresőmarketing (233) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (251) közösségi média (32) kreatív (140) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) Marketing és környezetvédelem (6) media (3) mediahungary (4) mediahungary2010 (4) mesterséges intelligencia (4) minicrm (7) mobil (34) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (42) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1364) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (324) stratégia (23) szakcikk (6) szövegírás (45) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (22) tanácsadás hónap (4) tartalom (83) tartalommarketing (4) telefon (3) TikTok (3) turizmus online (5) twitter (13) üzlet (435) üzleti kommunikációs hónap (4) video (117) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (4) weboldal (259) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Butulok

Címkék: érdekes

2007.03.17. szombat 23:22 Konrad

Ez most nem marketing. Nem szakmaiság, hanem agyalás. Vagy legalábbis valami rögeszmefuttatás-féle. Olyan énblog betét, de azért internet.

Butulok. Nem látványosan, nem is zavaróan, de felejtek. Egyre több hamis, megbízhatatlan információ borít be, sokszor olyan határozottsággal, hogy elnyomja az igazat.

Mire is gondolok? Hat éves korom óta olvasok, sokat. Pontosabban folyamatosan. A helyesírásom ezért jónak mondható. Hiszen sok szót, kifejezést láttam sokszor helyesen leírva. Olyan ez, mint a vers vagy a dal szövege: megmarad bennem. Rögzül, mert látom.

Aztán úgy '90-től elkezdtek megjelenni - párhuzamosan a dtp fejlődésével, elérhetőbbé válásával - a rossz helyesírással megjelenő könyvek (talán néhány embernek mond valamit a Valhalla Páholy és társai... na, rájuk gondolok). Elkezdtem olvasni a rosszat. Láttam, hogy ez rossz. De aztán ez átszivárgott az internetre. Mára az internet tele van olyan típushibával, ami nem más, mint butaság, oda nem figyelés, érdektelenség.

Itt van például az Etarget 11. heti toplistája, amiben ott vírit az egyik kedvencem, a dátum félreírása: "március 15.-én", holott a helyes: "március 15-én". De statisztikailag egyre többször látom a rosszat, és ritkábban a jót. Annyira, hogy feltűnik, ha a jót látom.

Vagy a másik nagy kedvencem, a "nem csak". Rendre külön írják, vezető portálok is. Pedig ez egy gyönyörű hármas szerkezet része: nemcsak-hanem-is. Hármas, nem négyes! Persze van néhány eset, amikor külön kell írni. Olyankor jellemzően még egy vesszőt is teszünk a két szó közé...

Butulok. Mert bár észreveszek néhány hibát, de egyre többet nem. Olvasom a blogokat, fórumokat, benne iszonyú helyesírású, magyartalan, kifacsart mondatokat. Sokszor értelemzavaróan felborult szórenddel...

És ami a szomorú, igénytelen szóhasználattal. A napokban olvasgattam XIX. század végi prózát. Ízesen, szépen, választékosan megírt olvasmányok. Ma egy blogban a választékos szóhasználat az angol szleng, az íz az enyhe káromkodás, a szép pedig a csilli-villi design.

A szomorú az, hogy láthatóan pozitív változás nem lesz. A nyelv rugalmas, meg fogja szokni a helytelen írást, be fog épülni a nyelvünkbe. Pár év, esetleg évtized, és lassan fonetikusan fogunk írni. Ez vajon a fejlődés?

Ennél szomorúbb, hogy a hamis információ az élet más területén is símán teret nyert. Már már kevesebbet röhögünk, ha ellopott történelemről, alternatív eredetről, vagy éppen a kreatív tervezésről olvasunk. Vannak oldalak, közösségek, amik mintha egy másik valóságban élnének. És olyan meggyőzően állítják például azt, hogy a Pilis jelentése pólus, és ez a világ szív-csakrája, hogy el kell hinned. De legalábbis meg kell eröltetned magad, hogy ne hidd el.

Ugyanez van a fizikával, de még a politikával is. A sok információ teljesen szüretlenül ömlik felénk napról napra, és ha valaki az interneten olvasott dolgokat elhiszi, jó nagy káoszt fog a fejében találni.

Butulok, mert a hamis információ alattomosan butít. Nem gondolom, hogy annyira szuperokos reneszánszember volnék, hogy mindenhez értek. Így én is csapdába eshetek. Ott van például a wikipédia, ami igazán remek módon megmutatja, mire gondolok. De a blogok közössége is. Egymás mellett, egyazon súllyal szerepelhet igaz és hamis. Ha ugyanannyian állítják, hogy a Föld lapos, mint ahányan az ellenkezőjét, úgy bizony még a Szent Google is bizonytalan lesz, és megmutatja nekünk mindkét álláspontot.

Tudom én, ez az információ szabadsága, és ez bizony ezzel jár. A hülyeség és az okosság mindig is együtt járt, csak most az internet sokkal nagyobb teret engedett mindkét félnek.

Nem látom, mi fogja megmutatni majd a lányaimnak, hogy mit fogadjanak el és mit utasítsanak el. Nem látom, de úgy gondolom, kell valami megoldás. Valami, ami tovább lép a közösségi interneten. Talán ez lesz majd a web 3.0?

20 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr147789

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szedlák Ádám · http://www.worldshots.hu 2007.03.18. 00:19:53

Csak a nyelvi részhez szólnék hozzá, és oda is csak a kötekedés kedvéért.

1, "Pár év, esetleg évtized, és lassan fonetikusan fogunk írni." - A nyelv nem egyenlő az írással. Ha mindenképpen azonosítani akarjuk valamivel, akkor inkább a beszéddel tegyük. Írásbeliség nélkül köszönik szépen, remekül elvannak nyelvek. Míg az olyanokat, amelyeknek csak íróik vannak, beszélőik nem, holt nyelveknek hívjuk.

A blogok, fórumok és különböző üzenőprogramok szóhasználatában az lehet ennyire újszerű/riasztó, hogy az élőbeszédhez közelebb esik, mint az íráshoz. El kell fogadni, a nyelv ilyen.

2, "Ez vajon a fejlődés?" - Nem. Mint ahogy a nyelv tekintetében a fejlődés nem igazán értelmezhető kifejezés. Fejlődés volt vajon, hogy a bilabiális zöngés spiráns - történeti nyelvészettől megmenekedetteknek ez nagyjából a két ajakkal ejtett duplavé - eltűnt a beszédből? Az a baj a fejlődés szóval, hogy minőségi változást feltételez. Míg a nyelv minőségében nem igazán tud változni. Ez tovább is visz a harmadik ponthoz.

3, Nyelvfelfogástól függően másnak gondoljuk a nyelv célját. A hagyományos, rendszernyelvész/leíró nyelvész nézőpontból a nyelv célja a gondolatok minél tökéletesebb közlése. Evolúciós szemszögből viszont a társasnyelvész álláspont elfogadhatóbbnak tűnik; a nyelv célja a közösségi lét elősegítése, a beszéd társas kurkászás. Bármelyikkel is értsünk egyet, a nyelv amíg gondolatok közlésére alkalmas, vagy amíg közösségek vele fenn tudják magukat tartani, addig el nem romolhat.

Ez a nyelvféltés túl mélyen gyökeredzik. Annak ellenére, hogy 12-13 millió beszélővel (ad hoc adat) nem sok minden fenyegeti a magyart. Pedig lecserélhetnénk egy kicsit Demét Nádasdyra, hogy ne csak vigyázállásban beszéljünk a nyelvről.

Mellékdal: így néz ki egy élőbeszédre nem emlékeztető, megkomponált komment.

mrbond 2007.03.18. 00:43:22

vannak ennel sokkal elrettentobb peldak is.
pl latta mar vki a privi nevu magyar internetes csodaoldalt? hat arra gondolok ha az en gyermekem is olyan lesz mint ott az atlag...

Aadaam · http://www.adamnemeth.hu 2007.03.18. 01:34:25

Nemreg olvastam Poe-tol az "The cask of Amontillado" -t (Egy hordo amontillado - egy borfajta). Engem a nyelvben nem az szokott zavarni, amikor megvaltozik valaminek a helyesirasa - epp blogolunk, vegulis - vagy amikor bejonnek az idegen szavak (csak itt: email, web/url, komment, sot, targetalt(!) hirdetes), hanem amikor egy szo jelentese elkopik. Angolban ez rettenetesen latvanyos, de ha meggondoljuk, kozhelyesse valt szavaink kozt rengeteg az, ami valaha komoly erzettoltettel, gondolattoltettel rendelkezett. "Navigare necesse est" (hajozni marpedig muszaj) hirdeti tobb vizijartassagi iskola, holott a lenyeget - "non est vivere" - elni viszont nem - mar elfelejtik, mint ahogy a kontextust (az Egyiptomba elelemert indulo hajosokat, a vihart, es a szigoru hadvezert) is.

Relevancia: valaha Gyorgy Peter irt errol az Iskola a hataron -ban. Ertelemszeruen nincs fontosabb dolog, mint megtanulni a kritikus gondolkodast - "Az ertelmisegi azert az, mert - ketelkedik" - pattognak vissza sorshatarozo magyartanarom, Wenczel Imre szavai, amiket persze nem egyszer, es nem ketszer mondott el, hacsak nem hetente, havonta szamoljuk.

De nem irigylem az utanunk felnovo generaciot: mi akadalyozza meg, hogy egy olyan tanarral keruljenek szembe, a mai magyar felsooktatas viszonyai kozt plane, aki szerint a Fold tenyleg lapos? Nem mintha nem latnek az oregebb tanargeneracioban is ilyet szep szammal.

Aztan meg itt a masik veglet: nem tudom, ki mennyit hallott a szkeptikusok konferenciajarol, erdemes megnezni egy-egy felvetelt belole, szabadgondolkodasu emberkent nekem remes, dehat ez is egy oldal persze. Akinek izelito kell belole, emlekezzen Vago wikipedia-vitajara: o rendszeres resztvevoje ennek az evente megrendezett szeansznak, ami lehet, rosszabb, mint egy altudomany.

Károly · http://szeged.blog.hu 2007.03.18. 02:56:29

Igen, hát, hogy ne kötözködjek, de Aadaam is ékezetek nélkül írt. Hát, hogy javítsam így helyesírásomat, mely nem az igazi? És ez egyre gyakoribb a neten.
Szerintem (sztem) a fejlődés ez, és talán a rövidítés (röv), pont nélkül.

Kiss Richárd 2007.03.18. 10:21:59

ha már itt tartunk:

a "De legalábbis meg kell eröltetned magad," mondatban helyesen: erőltetned

;-)

Dévai Zoltán · http://devai.hu/firka 2007.03.18. 11:25:38

Az utolsó bekezdéshez.
Nekem meggyőződésm, hogy csak én vagyok (és a szűkebb környezet, leginkább a család) az, akinek kötelessége, hogy a felnövekvő generációt megtanítsuk gondolkodva befogadni, kételkedni (ha szükséges), kérdezni (ha bizonytalan). Az egyik legfontosabb dolog a "tanulásban", hogy aki tanul, az ne "a tekintély miatt", vakon elfogadjon. A gondolkodás is egy megtanulni való dolog. És sajnos a mai iskolarendszerben ez nem beépített elem. Vagy szerencséd van, és olyan pedagógussal hoz össze a sors, aki ezt is adja, vagy nem...
Ezért érzem én ezt (mármint a logikus gondolkodás megtanítását) a saját feledatomnak.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.18. 17:28:44

Kelt, imádom, amikor nyelvész vagy :-) Bár meg kell eröltetnem magam, hogy megértsem, miről is írsz.

Én mondjuk a helyesírást féltem, de azért nem annyira. Csak zavar, ha látom a hibát, és az mégjobban zavar, ha emiatt egyre többet én is tévesztek...

mrbond, írtam is róla: onlinemarketing.blog.hu/2007/01/23/sms_nyelv_tini_szleng_szovegiras

Ádám, sokat nem tudok hozzátenni... Richárd, köszi!

Zoli: igen, meg kell tanulni / tanítani gondolkodni. De ez önmagában egyre kevesebbet ér, hiszen nem lehetek mindenttudó...

kobak · http://kobak.org 2007.03.18. 18:23:16

Sajnos a diákság a tv-ből, sms-ből és az internetről tanul. Mivel idén csak kéttannyelvűben tanítok, azaz a dolgozatok angol nyelven íródnak, így annyira nem látom a helyesírás "állapotát". Az élő beszédbe viszont nagyon sok szleng szó kapott helyet. Sokszor ráadásul angol szavakat használnak (nem csak a kéttannyelvűsök) olyan dolgokra, amire van szép egyébként bejáratott magyar szavunk. Ezeket a szavakat aztán össze-vissza ragozzák...

És akkor még akár tovább is mehetnénk a csúnya beszéd irányába (nem szeretnék politikát bevinni a dologba). Tanórákon igyekszem mindig rászólni a diákra, ha esetleg kicsúszna valami ("Csapjon a szájára!"). Azonban néha azon kapom magam, hogy nekem se tűnik fel. Ilyenkor elszégyellem magam...

zsoltu · http://www.estiskola.hu 2007.03.18. 21:02:37

két dolog: az egyik az erőltetve, amit írt más is, a másik a simán. ez utóbbit rendre rosszul írod. már ha nyelvénckedés.

és a témához is: egyrészt vannak nyelvi közegek, ahol eddig is speciális szleng járta, nem új dolog ez. a nyelv erős és kiheveri, ha kitapossák a sarkát, mint egy rossz cipőjét. a nyelvőrök sokkal többet ártanak neki, mert rögzítenek rossz formákat, mert kongatnak, ha nincs veszély, akkor is, mert az egy üdvözítő útjukról mindig kiderül, hogy csökött. a nyelv organikus és beépíti, ami neki kell, kiveti magából, ami nem. így megy ez. elég, ha megnézed, hogy mondjuk a 80-as évek szlengjéből mi maradt, ehhez javaslok neked pár akkor készült magyar filmet, a felét nem is fogod érteni, ha nem éltél akkor.

Aadaam · http://www.adamnemeth.hu 2007.03.19. 00:19:28

Az ekezetmentessegre: en meg C64-en nottem fel, meg mindenfele ocska unixokon, nem szoktam hozza, hogy mindenhol mukodnek ugyanazok az ekezetek :) Igy maradt.

Mária 2007.03.19. 09:15:37

Március 15.-én = március tizenötödikén. Március 15-én = március tizenötén. Szerintem.

Gál Kristóf · http://www.primodesign.hu/blog 2007.03.19. 09:39:02

Mária, tényleg "március 15-én" a helyes írásmód, a meggyőző szemléltetés ellenére. :)

p308 2007.03.19. 13:09:57

vírit - virít
Már már - Már-már
eröltetned - erőltetned
szüretlenül - szűretlenül

Bocs:)

Valló · http://www.vallo.hu 2007.03.19. 14:56:48

A nyelv egy élő lény (nem élőlény :), aki (ha már lény) alkalmazkodik a környezethez. Ezért aztán a 19. században máshogy beszéltek és írtak mint mondjuk az Ómagyar Mária-siralom idején. Szerintem ennek a butuláshoz semmi köze sincs.

Az áltudományoknak és a szkeptikusoknak sincs. Szerintem az az alapkérdés, hogy mit kezdünk a szabadsággal. Lévén már túl vagyok a negyvenen, emlékszem azokra az időkre, amikor egyféle igaszság volt. Akkor nem lehetett Pilis-pólusról beszélni, például. Ma lehet. Neked mint egyénnek kell eldöntened, mi az igaz (vagy akár nagybetűvel Igazság) és mi nem.

Sajnos logikailag ilyen a történet. Mert az egyén szempontjából nézve vagy választanod kell a szabadság miatt rádömlő "igazságok" közül, vagy élsz egy "diktatúrában" ahol megmondják. Ekkor viszont személyes szerencse vagy pech, hogy egy iszlám köztársaságba, vagy Kubába esetleg Észak-Koreába születsz.

Én inkább élek a személyes döntés szabadságával és persze felelősségével.

Szedlák Ádám · http://www.worldshots.hu 2007.03.19. 15:06:44

Konrád:
Sikerült a legrosszabbat kihoznod belőlem. :)

Nagyjából azt akartam írni, amit Zsoltu frappánsabban elmondott pár mondatban. A nyelvvédők/művelők által sugárzott kép ellenére a nyelv nem egy szőrös kicsi didergő állat, amit meg kell védeni, hanem mondjuk mamutfenyő vagy bükkerdő. Erre legjobb példa, hogy egészen odáig kihúzta mindenféle sérülés nélkül, amíg megjelentek a nyelvvédők. ;)

Például pont a szleng mutatja, hogy mennyire változékony, és mégis mennyire "egységes" a nyelv. (Bővebben például erre: nevarchivum.klte.hu/szleng/szl_kut/index.html )

Ami meg a helyesírást illeti: közmegegyezés. Ahogy tudom, csak a debreceniek voltak annyira khm cívisek, hogy a a Piacz utcza név mellett kampányoljanak, mindenki más könny nélkül vette tudomásul, hogy a cz eltűnt egy reformmal. (A debreceni sztori pedig jó eséllyel városi legenda.) Ugyanígy elviselné a nyelv, ha a helyesírása végre képes lenne eldönteni, hogy ugyanúgy lehet-e írni a zsíros és vajas kenyereket vagy ha megszabadulna a beszédből már eltűnt ly-tól.

Kobak:
De pontosan ugyanolyan jelentésben használják az "idegen" szavakat, mint amilyen magyar szó van rá? És minden közegben? Ott kezd ez érdekessé válni, amikor kódot váltanak. És otthon 'kezét csókolom anyuka' a társak között meg mittomén 'csá vazzeg'. (Kínos nem ismert szlenget próbálni beszélni. Mindig.)

Nem prédikálnék tovább. Inkább van még egy linkem, a szép magyar szavakról: www.net.klte.hu/~keresofi/

zs 2007.03.20. 11:50:59

OFF: Konrád, kérlek segits: nemrég olvastam itt egy százas (?) toplistát arról, hogy milyen szavakra kerestek rá a neten. Meg szeretném mutatni valakinek, és sehol nem találom.

zs 2007.03.21. 08:52:58

Számíthatok rá?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.03.21. 08:56:19

Szia zs, én csak arra tudok gondolni, hogy az etargetes statisztikára emlékszel. Az pedig ott van minden heti etargetes statisztika végén (mármint a link).
www.etarget.hu/customer/info/stats.php?&t100=1&SID=b6b5a25bb82773b4722454d28abf6c90

zs 2007.03.21. 09:42:18

Á, értem, akkor azért nem találtam, mert csak link volt. Nagyon köszönöm a segitségedet. Üdv!


süti beállítások módosítása