Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

MUNKA!

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (544) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (228) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (102) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (144) fórum (6) gépház (93) gerillamarketing (10) google (110) hiba (101) hírek (36) humor (31) iab (4) index (31) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (73) jog (30) kampány (359) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (212) kreatív (110) kutatás (97) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (22) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1143) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (56) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (65) telefon (3) turizmus online (5) twitter (4) üzlet (266) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (239) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Fizetni a reklámért

Címkék: onlinemarketing üzlet

2007.12.16. vasárnap 20:15 Konrad

A napokban fellángolt a vita: vajon vegyen-e az állam Micro$oft licenceket a különböző számítógépekre? Hiszen márciusban lejár a Campus szerződés, ami eddig legalizálta a hallgatói és oktatói számítógépek M$ szoftvereit!

A kormányzati megközelítés elsőre logikusnak tűnik: vegyünk sokat, úgy biztos olcsóbb lesz, azaz lépjünk tovább, ne csak Campus legyen, hanem minden egyben! Az elsőre logikus megközelítés valójában jó nagy baromság, és a kormányzati nem-piaci gondolkodás igazi példája!

A kormányzati rendszerek zárt rendszerek. Itt elsősorban a minisztériumokra és a háttérintézményekre gondolok. Központi (köz)beszerzések, központi internetkapcsolatok, egyáltalán: központosítás jellemzi. Az ott megforduló adatok személyesek, bizalmasok, sok esetben titkosak, stratégiaiak, ezért érthető, hogy gyakorlatilag minden szabályozva van. A gépekhez a felhasználó nem adminisztrátori joggal fér hozzá, működik a távfelügyelet stb. Ez persze egy ideális helyzet, biztos vannak részei a közigazgatásnak, ahol nem pont így megy, de elvileg így kell mennie.

A fentiekből következik, hogy a szoftverek igenis üzleti (jellegű) céllal kerülnek felhasználásra, azok kiválasztása stratégiai-hatékonysági kérdés. Sok érv van a Micro$oft megoldások mellett, de sok érv van a nyílt rendszerek mellett is, nem véletlen, hogy pl. Hollandia most kezdte meg az átállást a nyílt szoftverek irányába. Azért szögezzük le: ezek sem ingyenes megoldások! Itt is kell fizetni, igaz, maga a szoftver olcsóbb vagy ingyenes.

Másrészt tény: vannak olyan alkalmazások, amik csak M$ környezetben futnak, és sok külső forrással való kompatibilitás miatt is kellenek az M$ megoldások, azaz nem kell kidobni azokat, éppen csak mértékkel alkalmazni.

Ennyit a kormányzatról.

És most nézzük az oktatást! Ez a valóság:

Microsoft Campus Szerződés

A Miniszterelnöki Hivatal és a Microsoft Magyarország megállapodása értelmében az összes magyarországi akkreditált állami, egyházi és magán felsőoktatási intézmény valamennyi nappali, levelező és esti tagozatos hallgatója és valamennyi főállású, illetve szerződéses oktatója és dolgozója a megállapodás tárgyát képező szoftvereket tanulási, oktatási és kutatás-fejlesztési célokra használhatja az intézmény vagy -a hallgatók és oktatók esetében -saját otthoni számítógépén.
A fentiek a Micro$oft oldaláról vannak. Vegyük észre: ez csak felsőoktatás, nincs benne se a közép, se az általános iskolai képzés (és a kakaóbiztos óvodai gépek sem...).

Tehát: ezek a szoftverek nem piaci célra kerülnek felhasználásra! Egészen pontosan, a licenc a nem piaci célú felhasználásról szól! Azaz eddig is, ha egy oktató ezen csinálta meg pl. a kutatási jelentést, amiért pénzt kapott egy cégtől, akkor jogosulatlan felhasználó volt. Csak mondom.

Ezek után lássuk, mit is ért el az M$: az állam fizet azért, hogy megtanulják az emberek a szoftvereik használatát. Egészen pontosan azt teszi, amit a legjobb drogdealer: rászoktatja az embereket az M$ szoftverekre. Még pontosabban: reklámozza a saját termékeit. És fizet ezért? Ingyen adja a szoftvert és még támogatja is az intézményeket, ahogy azt néhány másik cég szokta? A fenéket! Pénzt, nem is kevés pénzt kér ezért!

Az állam gyakorlatilag fizet azért, hogy a Micro$oft reklámozhassa magát az összes felsőoktatási intézményben!

Miért alakult ez így? Miért nem próbált és próbál az Oktatási Minisztérium ilyen alapon megállapodni? Nem szeretnék ebbe mélyen belemászni, mert az már politika. Lehet, köze volt annak, hogy a 2001-es szerződéskötéskor olyan valaki volt vezető pozícióban a minisztériumban, aki korábban a Micro$oftnál is vezető volt, de ez is csak találgatás. Nem tudom. Mindenesetre érdemes lenne a fentieken elgondolkozni: nem az a kérdés, használjanak-e az egyetemisták, főiskolások Windowst és Officet. Az a kérdés, hogy ezért miért kell fizetni?

144 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr64266118

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flimo13 2007.12.16. 22:25:35

"ha a tanulók csak a linuxot tanulják meg, mikor kikerülnek az iskolából a cégeknél úgy fogják körbe röhögni őket"

Nem linuxot vagy windowst kell tanítani nekik, meg nem is openofficet vagy excelt/wordöt, hanem szövegszerkesztést, táblázatkezelést, satöbbi. Jelenleg az oktatás abból áll, tisztelet a kivételnek, hogy nyomd meg a felső sorban balról a harmadik ikont.

Másrészt az iskolában tanultak nagy részét se fogják hasznosítani a munkahelyükön, nem az a pár óra fog számítani, amig átszokik, ha a szakmályához ért.

"ha helyből csak ilyen szánalmas személyeskedésre futja"

Próbáltam igazodni az érvelési technikádhoz. ;>

G 2007.12.16. 22:26:20

He he

Mivel az egeszsegugyi atalakitasokat is fel ev alatt \"sikerul\" veghezvinni. Ami megjegyzem egy normalis nyugati allamban tobb evet vesz igenybe (tervezes, hatastanulmanyok, egyeztetesek ... stb) ... DE mivel nekunk kituno kormanyunk van igy eleg a fel ev. Szoval szerintem ha kicsit odaallna a kormany akar ezt is megoldhatna gyorsabban, es dragabban is .... mondjuk fizetne 2x annyit a M$-nak ... ha ha ... ez az egesz gennyes politika. hanyingerem van az egesztol. Nemetorszag, Hollandia, a Horvatok, Csehek ... stb stb mar mind nyilt forraskodu rendszereket hasznalank, mert rajottek, hogy az elso evben mar megterul az atallas koltsege ... hanyok az egesz lobby-tol. Mondhatjuk, hogy az egyik jobb, mint a masik, persze jobb a M$, de mennyiert, es minek. Jonehany tanulmany mar megirta, hogy ennyi penzt nem er meg. Es miert nem kerdezik meg az egyertemeket, meg a kozepiskolakat .... mondjak meg nekik, hogy mennyi is egy liszensz, ha megveszik a M$-ot es mennyi, ha mas rendszereket vesznek. Ugyik az iskolak fizetik ki. Miert nem demokratikus Magyarorszag? ... Mert nem kerdezik meg oket, hanem csak dontenek , es mivel burokratikusan igy az egesz gazdasagot is csak megdontik es lassan lassan osszeomlik :|
Na mindegy ... hasznaljunk jo draga szoftvert amit 5 ev mulva megint megvehetunk :)

Desert 2007.12.16. 22:35:47

" Számos országban (Lengyelország, Franciaország, Hollandia) használhatónak bizonyultak a nyílt forrású alternatívák. "

ez igy nagyon blikk szintű mondat. Vannak próbálkozások ezekben az országokban, hogy apró pici részterületeken linuxot kényszeritsenek a usereikre. Aztán vannak olyan országok is (pl németo) ahol lassan 5 éve folyik a migráció linuxra, ömlenek a projektbe az eurómilliók és a mai napig képtelenek voltak teljesen átállni, szégyen szemre százával veszik a win license-eket, mert egy rakás rendszert képtelenek linuxon megoldani. Aztán olyan helyek is vannak (anglia) ahol miután 1 évig tervezték a linuxra migrálást, rájöttek, hogy nemhogy költség csökkenést nem okozna a linuxra váltás, hanem iszonyatos költségnövekedést okozna, ezért visszacsinálták az egészet. (birmingham)

Szóval csak az óvatosan, ezekkel a marketing frázisokkal, hogy már országok "álltak át linuxra" és milyen jó is nekik, mert ez bullshit.
Kina szokott még a nagy "bezzeg" ország lenni, mint a nagy linux támogató, aki aztán kerek perec kijelentette, hogy nem használ microsoft termékeket. Mindezt történt 3-4 éve. Nemsokára az olimpia miatt nagy rivaldafénybe kerülnek, nyilván mindenki azt gondolta, hogy most majd megmutatják a linux erejét (iszonyatos IT van ma már minden olimpia mögött). Bármennyire is hihetetlen gyak. a teljes IT infrastruktúrát microsoft alapokra rakták, mert egyszerűen nem merték linuxal bevállalni. Félelmetes.

"Ha a gimnáziumokban oktatnának linux-alapismereteket (pl parancssorhasználatot)"

árul már el, hogy az egyszeri embernek úgy mégis mi a büdös fenének kellene egy linuxos parancssort ismernie??? Ez itt a legnagyobb baj, hogy sok kocka egyszerűen képtelen beleképzelni az átlag ember helyzetébe magát. Az átlag embert nem érdekli ez! És ennek halvány köze sincs az informatikai irástudáshoz!

Roltii 2007.12.16. 22:38:06

Desert 2007.12.16. 22:25:31
"Húha, itt valami xakta szagot érzek. A hetente lehasaló linuxos squid proxy-t pl, hogy kellett volna "úgy terhelni" hogy ne hasaljon el minden héten 6, azaz hat darab user böngészője általi úgymond "terheléstől"? "

nem akarom magyarázni, de lehet hogy csak szar volt valamelyik alkatrész, vagy egyéb probléma, mellesleg nem flame-nek írtam, hogy tudni kell megfelelően terhelni, hanem ténynek. nem mondtam, hogy a 6 user sok egy squidnek (az is lehet), de nem erre szántam válasznak.

flimo13: igazad van, szövegszerkesztés, táblázatkezelés meg prezentációkészítés.
De leginkább egyfajta gondolkodásmódot kéne tanítani: nem azt, hogy 3. gomb jobbra, hanem hogy valszeg van egy ilyen funkciója ennek a programnak is, mert ez a funkció jelen van az ilyen és ilyen programban, és valszeg itt és itt kell keresni itt is.....ez az amit hiányolok de nagyon a mai magyar informatika oktatásból.

Desert 2007.12.16. 22:39:05

"Nem linuxot vagy windowst kell tanítani nekik, meg nem is openofficet vagy excelt/wordöt, hanem szövegszerkesztést, táblázatkezelést"

kiváló gondolat. Mit is kellene akkor tanitani? Jelöld ki a szöveget és keresd meg azt a gombot ami bár nem tudjuk, hogy hogy néz ki, nem tudjuk, hogy hol van, nem tudjuk, hogy milyen ablakot hoz elő, azon milyen beállitások találhatóak, ellenben arra szolgál hogy...

Tényleg ez kell az egyszeri usernek? (nem IT munkatársról beszélünk!!)
Valódi haszna származik ebből a munkája során mikor kikerül az iskolából? Hány plusz órát kellene erre rászánni hetente? Melyik tantárgyból vegyék el?

Peti 2007.12.16. 22:43:57

A szar kormányzati megállapodáson (és meghosszabbításán!!!!) nem érdemes vitázni. Botrányos.

Aki Linuxal jön és a komoly irodai szoftverekkel, meg a klassz ingyenes programokkal, profi eszközökkel, az üljön már át egyszer egy bármelyik disztró elé és dolgozzon rajta!
Nem fog menni.. lehet, hogy Hollandiában most váltanak, de UK-ban most állnak vissza. Mert 1000 és 1000 eset bizonyítja, hogy a Linux alkalmatlan DESKTOPnak..

Nincsenek professzionális szoftverek rá.. Vannak próbálkozások, de nagyon kevés igazán használható nagytudású program van. Sajnos.

Én használom, szerverként. Jó. Szeretem. Arra való.

Az én megoldásom desktopnak:
APPLE OSX

MS Office (2004) 2008 - 100% Windows Office 200x kompatibilitás

Adobe teljes szoftverkínálata PS-től

Professzionális Apple Finale Cut -video és hangszerkesztő programok zenészeknek

Hétköznapi iLife programok, hihetetlenek, az összes Win-es ismerősöm csodájára jár a programoknak..

Fejlesztés:
Csak bizonyos nyelvek (épp most voltam konferencián a témában) Leginkább az általuk támogatott nyelvek alá, saját környezetbe (objective C, Cococa, java)

Mi a hátránya? Semmi. Érdemes apple gépet venni hozzá, már 150e Ft-tól elérhető, 300e Ft-ért csúcsgépet is kaphatsz.

Hogy miért nincs ez a közoktatásban?
Mert Magyarországon nem nyomul az apple eléggé. Hiba. Ennyi. Külföldön főleg USAban rohamosan terjed. Nem véletlen.

Nézzetek utána, szeressetek bele. Használjátok!!

www.apple.com

Peti · http://blog.vargapeter.com 2007.12.16. 22:47:50

*PS-től után lemaradt, hogy:
Adobe teljes szoftverkínálata PS-től az AE-ig

Roltii 2007.12.16. 22:49:40

Peti:
nem az apple használat ellen mondom, de aki nem jár gyakran külföldre, az nehogy vegyen apple-t, mert "remek" a terméktámogatás itthon...
Desert:
forgasd ki, persze...
azt tanulja meg a gyerek mondjuk, hogy sorkizárt és nem azt, hogy az hányadik ikon a wordben, vagy éppen a formázásban vagy az fájl menüpontban keresse a nyomtatás lehetőségét

Desert 2007.12.16. 22:52:58

"azt tanulja meg a gyerek mondjuk, hogy sorkizárt "

nekem a közgazdasági középiskolában is azt tanitották, hogy sorkizárt és megmutatták, hogy hol van az az ikon a wordben. És ez igy is volt jó. Hol tanitják csak azt, hogy hanyadik ikon?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.16. 22:56:11

Desert, nincs igazad. Ma a szövegszerkesztő oktatás így néz ki (mondjuk autóvezetés analógiával): ha jobbra fordulsz, akkor a kormánytól balra lévő kart kell felfelé tolni. Ja, hogy neked olyan kocsid van, ahol a jobb oldalon van az index kar? Azt nem sikerült megtanulni, sorry... Tudom, ez sarkított, de te is sarkítassz.

Roltii 2007.12.16. 22:57:15

Desert: erre asszem nem válaszolok...mindig ilyen jól kitudod szűrni a lényeget? szerinted az átlag júzer megtalálja a sorkizártot ha lenntre teszed a toolbart? vagy az openofficeban? így értettem...jah, és a válasz az, hogy nem feltétlen találják meg (igazsásghoz hozzátartozik hogy ennél a példánál talán nem olyan rossz a helyzet)
de ez már messze van a campus topictól, úgyhogy részemről ennyit az offokról

Desert 2007.12.16. 23:02:45

" Ma a szövegszerkesztő oktatás így néz ki "

elmondtam, hogy néz ki, ráadásul nem informatikai suliból hoztam a példát. Megmondta szaknyelven miről van szó (pl sorkizárás) megmondta, hogy mi a funkciója és megmutatta, hogy a messze legelterjedtebb szoftverben hol találom meg. Ha egy ismeretlen szoftverrel találkozom, akkor majd megkeresem. Elleben kurvára felesleges azzal húzni az igencsak szűkös tanórákat, hogy olyan szoftverekben amikkel a tanulók 99.9%-a büdös életben nem találkozik mi hol van. Majd megkeresi, erre a mai oktatási rendszerben nincs idő. Ha ugyanezt oo-val csinálják akkor se lesz idő rá, a különbség csak annyi, hogy mikor kikerült a szerencsétlen a "való világba" akkor semmit nem fog megtalálni és át kell képezze magát a 99.9%-nak és az a 0.1% lesz előnyben aki oo-t tanult és oo-val is kell dolgozzon.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.16. 23:05:43

Desrt, ha OO-t _is_ tanul, akkor egyrézt tud róla, másrészt esetleg megkérdezi a cégnél, hogy arra, hogy napi 5 levelet meg kell írni, miért nem jó az ingyenes? Úgyis pdf-ben kell elküldeni, és így még a pdf készítőt sem kell megvenni.
Ezért lenne érdeke az MS-nek, hogy ingyen is, de adja oktatásra pl. az Officet. De ameddig még fizetnek is érte ugye...

nagyist 2007.12.16. 23:07:22

Desert:

Nemetorszagban Bajororszag teljes egeszseben Linux-szal epitette fel az onkormanyzati rendszereit. Ez nem csak probalkozas, hanem teny.
Mas teny: sok olyan programozo sracot ismerek, akik nem tudjak a kulonbseget grafikus felhasznaloi felulet es parancssor kozott.
Meg tobbet, akit - amint az egyik hozzaszolo is irta - agymostak M$-tal.

SAJNOS az iparag azonban (lasd ALEX) teljesen a monopol Gates-alapu technologiakban hisz.
Vesd ossze: "vakok kozt a felszemu a kiraly"

Termeszetesen meg kell adni a szabadsagot, tehat nem KELL mindenkinek linuxot hasznalnia, viszont ne eroltesd ra az emberekre a Winfost, ahol nem kell.
Egy csomo teruleten azonban a monopolhelyzet miatt szinten csak Ms-alapu platform van (ArchiCAD pl. MAC-en van Win-en kivul de sem Opensolaris-on, sem SuSE-n, sem RedHat Fedora-n nem lattam)
Ezen viszont csak a vegfelhasznalo segit, ha nyitva van a feje, es NEM CSAK a win-t ismeri.

Egyebkent a rossz linux beallitasokhoz kepest sehol sincs a legszebb Vistas lehalas.
(es mindez 400 EUR korul End-User aron!)
Valamint, ha en fizetek egy szoftverert, hogy legalisan hasznalhassam, akkor elvarom annak gyartojatol, hogy valamit adjon is erte. A hivatalos MSDEV-blogokban is le szoktak irni, hogy a BETA2-tesztelok a mostani vegfelhasznalok.

Ajanlat:
- MAC OSX Leopard
vagy
- SUSE 10.2
vagy
- MS Windows Prof (de semmi esetre sem Vista)

Ja, es az MS-Office-csomag hivatalos ara kb. 400 EUR+ (!)

Bit Rot 2007.12.16. 23:07:44

"MS Office (2004) 2008 - 100% Windows Office 200x kompatibilitás"

Aha, csak éppen a makrókat nem futtatja. De az nem baj, hiszen 80% kompatibilitás is elég, ha Win-Apple Office-ról van szó.

Másik:
Gratulálok annak, aki itt arra verte magát, hogy 3000 Forintért kapott minden jót, és ne vegyük el tőle ezt a szinte ingyen lévő dolgot.

1. A számítógépen kell egy legális op.rendszernek lennie (Win XP, vagy most már úgyis Vista) -- tehát itt semmit se kapsz pluszban
2. MS Office -- ott az OpenOffice, iskolai, egyetemi célokra szerintem bőven elég. Ha az OpenOffice-on tanulsz, tudni fogod használni az MS Office-t is hamar, nincs nagy különbség.
3. Visual Studio? Visual Studio Express ingyenes bárkinek.

Mit is nyújt akkor a Campus program a tanulóknak ezért a sokmilliárd Forintért?

Harmadik:
Ha a Linux és a szabad szoftver a köztes (support) költségek miatt ugyanannyiba kerülne, mint a mostani megoldás, az országnak akkor is kedvezőbb lenne.

Nem mindegy, hogy itthon terem 5-10 ezer munkahely (support), vagy a pénz csak úgy kimegy.

Pláne nem mindegy, ha "megszorítások vannak".

Desert 2007.12.16. 23:15:44

"Nemetorszagban Bajororszag teljes egeszseben Linux-szal epitette fel az onkormanyzati rendszereit"

remek, fogadjuk el ténynek. (pedig lehetne vele vitatkozni)
Most akkor soroljuk fel, aztokat a városokat, megyéket a világon ahol meg teljes egészében windows-al épitették fel. Hány tizezer ilyen lesz?

Mennyibe került az átállás? Mennyit nyertek vele? Ki igazolja a számok valósságát? Miért buktak bele, akkor annyian, miért szivták még megtöbben és dobtak ki elbukott és teljesen veszteséges linux projektekre milliárdokat? Hogy lehet, hogy az egyik legnagyobb migrációs projekt olyan oriásokkal a háta mögött mint az ibm évek óta döglődik és csak azért nem bukták be az egészet, mert a pénz nem számit alapon akarják megmutatni, hogy márpedig lehet linuxon is működni.
Szóval ez nem vezet sehova.

"Egyebkent a rossz linux beallitasokhoz kepest sehol sincs a legszebb Vistas lehalas."

LOL.

Bird_ 2007.12.16. 23:15:52

Végre írt valaki erről is. Bár általában nem csípem Konrád írásait, ugorjunk, végre egy érdekes kérdés:

Ha van egy világméretű, ám saját standardom (pl. word formátum), amit _jól_ csak én tudok előállítani, akkor vajon nem vagyok érdekelt abban, hogy a jövő generáció fizetőképes keresletét végletekig hozzáragasszam? Dehogynem. Mit teszek ezért? Bárhol a világban kinyalom a kis surmók seggét, hogy ezt ismerjék meg, ne a konkurenciát, azaz ingyen adok nekik wordöt, meg nyalókát, az én logommal.

Mit csinálok abszurdisztánban? Milliárdokért megvetetem az állammal, miközben kizárólagosságot is elérek az egész piacon, és pofánröhögöm a világot. Ja, és év végén osztozkodunk, hát nem jár mindenki kurvajól? Naugyehogyugye. Lehet ezt okosba is...

Király vagyok? Király vagyok.

Az egész persze csak addig tart, amíg pl. az apple nem lát fantáziát a magyar (és európai) piacban, majd izibe kirúgja a mostani apple mo-t, és elárasztja az oktatási intézményeket olyan stuffal, hogy a windózeresek csak lesnek, hogy "tényleg, ezt lehet ilyen egyszerűen, és ilyen jól is?" Aztaaaaa.....

Szerintem.

amondó (törölt) 2007.12.16. 23:17:36

„és megmutatták, hogy hol van az az ikon a wordben. És ez igy is volt jó.”

Telepítsetek már fel egy Openoffice.org-ot! Azon is pont ugyanott van a sorkizárt. Igen, használom megszakítás nélkül StarOffice 5.2 óta felváltva linuxon és windowson (most éppen több mint 1 év ubuntu).

A diák nyugodtan tanulhat rajta. Ráadásul ugyanúgy fut win-linux és osx alatt tehát nem kényszerít rá egyik oprendszerre se. Nem úgy mint az M$ office.

hu.openoffice.org/

amondó (törölt) 2007.12.16. 23:20:00

Ja. Igen voltam műszakis, kocka nem. Most épp bölcsészkedem vele.

De a hugomnak is azt tettem fel, ő egyáltalán nem volt műszakis. És win alatt vidáman használja, és nincs is olyan probléma amit ne oldana meg.

Desert 2007.12.16. 23:23:13

"Milliárdokért megvetetem az állammal"

parasztvakitásnak elemgy, de vajon visszaosztottad-e már, hogy mennyiért is adja egy userre lebontva a microsoft ezeket a termékeket és ez milyen viszonyban áll a piaci árral? Nyilván nem, ahogy a cikkiró sem, mert úgy már nem hangzik olyan szenzációsan.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.16. 23:24:09

Desert, 1 Ft is sok, hiszen azért tanulja, hogy később megvegye/megvetesse.

Bird_ 2007.12.16. 23:25:37

Na meg persze azért sem lenne baj, hogy más szövegszerkesztőt is megismerjenek a kis suttyók, hogy ha nem _pontosan_ ott találja a sorkizárás gombját, ahol megszokta, akkor ne fagyjon le a gép előtt, hanem gondolkozzon, és találja meg. Mert tudja, hogy egy szövegszerkesztőnek tudnia kell, ergo valahol meglesz az. Ha így tanítanák a gyerekeket, akkor tálán nem lenne később annyi agyatlan szakbarbár ebben az országban.

Arról már nem is álmodok, hogy esetleg más formátumokat is megismernek, _tudva és értve_ előnyeit-hátrányait (keynote vs powerpoint, pl.), mert az már a jövő évezred...

Desert 2007.12.16. 23:30:21

"1 Ft is sok, hiszen azért tanulja, hogy később megvegye/megvetesse. "

te nem kicsit vagy eltájolva. Nézzél már körül mondjuk CAD tanfolyamoknál, fotótanfolyamoknál mennyiért kapják a termékeket az iskolák. Seholsem ingyen, mindenhol olcsóbban mint a piaci ár. Ms-től is minden országban van academic license, még ott is ahol nincs campus program. (bár ez is van elég sok helyen)
Te persze verheted az asztalt habzó szájjal, ettől még sem a ms sem más nagy szoftvergyártó nem adja ingyen a termékeit oktatási célra sem. A röhej persze abból alakul ki, hogy ezt sok korlátolt csak a ms-nak rója fel. Hát igen, az irigység nagy úr.

Bit Rot 2007.12.16. 23:30:40

@Desert:
"ez milyen viszonyban áll a piaci árral?"

Milyen piaci árral? Ennek nincs piaci ára, ez monopol termék.
Asszem Vietnamban, 3 dollárért (500 Forint) adják a picit korlátozott Windowst, csak fogyjon.

Másrészt 3-5 év után (ha kijárta a tanuló az egyetemet), illegális a másolat, ami nála van, törölnie kell.

Bit Rot 2007.12.16. 23:31:52

Amúgy a kis suttyó megtanulta, hogy hol van a sorkizárás ikon Word 2003-ban.

Bemegy a céghez, Word 2007, minden a feje tetején, ikon nincs a helyén. Most akkor mi van?

Bird_ 2007.12.16. 23:32:17

Desert: megmagyarázom úgy, hogy értsd: a drogot először ingyen adod. Utána jön a piaci ár, amikor már rászokott a szerencsétlen. Ez, ha úgy tetszik, a piac törvénye, mart akármilyen jó drogod lehet, ha a másik ingyen osztja az elején, akkor az övére kattannak rá. Kivéve nálunk, ahol állami dotációval szoktatnak rá a te kizárólagos drogodra, ami kompletten vicc.

Ráadásul attól, hogy lebontod kis számokra, a tény tény marad - milliárdos üzlet a semmiért.

Roltii 2007.12.16. 23:33:13

"Te persze verheted az asztalt habzó szájjal, ettől még sem a ms sem más nagy szoftvergyártó nem adja ingyen a termékeit oktatási célra sem"

és mi lenne ha nálunk így lenne, miért nem lehet megpróbálni. hisz tényleg olyan mint a drog, az jó példa volt. ezt tanulja meg, ezt kell majd a cégének megvennie később, hogy tudjon dolgozni. mert pistike olyan sötét, hogy csak a wordot ismeri máshol már azt se tudja hol a sorkizárt.
mellesleg ha jól tudom kurva sok oktatási intézmény ingyen kapja a szoftvereit, mert közös érdek, mindenkinek jó (most nem a campus szoftverekre gondolok).

Desert 2007.12.16. 23:33:44

"Bárhol a világban kinyalom a kis surmók seggét, hogy ezt ismerjék meg, ne a konkurenciát, azaz ingyen adok nekik wordöt, meg nyalókát, az én logommal."

hozzál már fel néhány valós példát hasonló termékról/helyzetről, hagy világosodjunk meg, hogy is megy ez jobb helyeken, melyik ország iskolái kapnak pl ingyenes, nem academic license szintű ms termékeket? Ugyanez jöhet mondjuk autocad-ről, photoshop-ról, stb-ről.

Bazsi 2007.12.16. 23:35:03

Ha mi lennénk a tízmillió vindóz guru országa, akkor renden, legyen. szvsz sokunknak vannak hajmeresztő történetei a júzerek dolgairól, úgyhogy tök mindegy, melyikhez nem értenek. amíg a behúzás 3 space, tök mindegy, hogy Word, Openoffice, vagy Abiword.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.16. 23:35:07

Desert, vegyél vissza kicsit, mert töröllek. Nem verem az asztalt, hanem leírom a véleményem. Fölösleges indulatból, úgyse lesz több a mondandód.
Egyébként pedig valóban, van oktatási licenc. És van, aho,ez egyben ingyenességet jelent, van, ahol nem. Általában ott nem, ahol abból effektíve pénze származik a felhasználónak, ha megtanulja. De itt más a helyzet. Itt az a helyzet, hogy nincs esélyed máson megtanulni, csak az Office van. Mert van egy központi szerződés.
És ne gyere nekem azzal, hogy majd a munkahelyen... a munkahelyen úgyis bele kell tanulni a céges rendszerbe, és aki tud valamilyen szövegszerkesztőt használni, az egy 50 oldalas how to elolvasása után bármit meg tud tanulni, 2 nap alatt. A betanulás pedig ennél sokkal tovább tart.

Desert 2007.12.16. 23:35:43

"Ennek nincs piaci ára, ez monopol termék"

ideje lenne utánanézni, hogy mi az a piaci ár. Monopol termék a fejed, az...
Menj be egy boltba és kérjél egy vista-t, office 2007-et, visual studio-t, windows server-t stb-t aztán számold össze mennyibe kerül, na az lesz a piaci ár. Aztán oszd vissza a userek számára a campus árát aztán ébredjél fel.

Bird_ 2007.12.16. 23:35:53

John42: Az a szívás...Annyira szívás egyébként (na ezért kellene tényleg több rendszeren tanítani, hogy könnyebb legyen megszokni az újakat, mert logikailag azért mind hasonló), hogy egy csomó partnercégnél keményen megy a sírás, hogy ne vezessék be se a vistát, se az új office-t, merthogy az alkalmazottak nem tudják kezelni... No comment...

Roltii 2007.12.16. 23:36:20

amondó: sajna az oo nem kompatibilis az ms worddel 100%, mert az ms a saját szabványát se tartja be...legalábbis nekem így mondták. De tény, hogy sok helyen ezért bukik meg az OO. Munkahelyemen megpróbáltuk, egy héten át konvertálgattam kézzel a doksikat, hogy OO-n is az legyen ami kell. (aztán vissza ms office-ra, mert nem tudták megszokni, nem tudtak OOn hatékonyan dolgozni, mert már az iskolában meg mindenhol ms word volt a default).

Roltii 2007.12.16. 23:40:02

Desert:
minden annyit ér, amennyiért megveszik.
ha asztalra csapnánk, és közölnénk hogy lófasz, akkor valszeg lejjebb lehetne vinni az árát, talán 0ra is. A baj csak az, hogy meg se próbálunk ilyeneket. Pedig legroszabb esetben maradna a mostani ár. de biztos én tudom rosszul...

Bazsi 2007.12.16. 23:40:43

Desert, vannak academic license-ű progik a normál ár _töredékéért_. van olyan, ami több platformos.

Bird_ 2007.12.16. 23:41:17

Desert: És akkor nézd meg, hogy pl. mennyibe kerül egy legújabb generációs hibrid SUV az amcsiknál. Átszámolva 4-5 M forint. Nálunk ugyanez közel 10M-el drágább. (Oka persze van, de nem ez a point.) A lényeg: akkor mennyi a termék piaci ára? Azért 10 misi elég komoly különbség, nem?

Ráadásul szoftver esetében nehezebben méred meg, hogy pl. hány forint effektív értékű acél van benne, szóval ennyit a piaci árról...

Desert 2007.12.16. 23:42:05

"Fölösleges indulatból, úgyse lesz több a mondandód."

töröljél, akkor se lesz több igazság abban amit mondasz, majd leirom máshol, ha hülyeség :))

"Általában ott nem, ahol abból effektíve pénze származik a felhasználónak, ha megtanulja"

lássuk a példákat, autocad, photoshop és társai. Melyik az ingyenes academic edition-ben és hol? Megsúgom, sehol. Pedig nem kis pénzt akaszt le a user, ha már pénzért tudja használni őket.

"De itt más a helyzet. Itt az a helyzet, hogy nincs esélyed máson megtanulni, csak az Office van. Mert van egy központi szerződés"

Marhaság. Az iskolák azt tanitanak amit akarnak. Ha úgy látják, hogy az oo tanitásának létjogosultsága van, mert reális esélye van, hogy a user találkozik vele, ha elvégezte az iskolát, akkor letöltik és szépen tanitják. A központi szerződés azt teszi lehetővé, hogy azok az iskolák amelyek nem igy gondolják, hanem úgy, hogy a usernek arra van 99,9%-os esélye, hogy ms office-t fog használni, azok gyak. nevetséges userre vetitett áron tudják tanitani. (és ezek az iskolák azok, amik eladható tudásra tanitják a diákokat, nem azok akik oo-t vagy linuxot erőltetnek, miközben az az átlag user szempontjából teljesen hasznavehetetlen tudás)

Desert 2007.12.16. 23:43:43

"vannak academic license-ű progik a normál ár _töredékéért"

mert a campus ár mennyi userre vetitve???

Bazsi 2007.12.16. 23:44:14

Roltii, a munkahelyeden úgy tesztek, ahogy jólesik, de az adónkból ne költsenek 5+ milliárdot erre.

Desert 2007.12.16. 23:45:59

egyébként ha arról beszélnénk, hogy alkudjunk ki még olcsóbb árat az új campusos szerződésre, akkor én csak nagyban bólogatnák, de ugye nem erről szól sem a post, sem a ms ellenes fröcsögés.

Bazsi 2007.12.16. 23:47:44

Desert, nem tudom. én anno x millás cad/gis progit 12 000 vettem... van barátságos áron grafikai progi is.

Roltii 2007.12.16. 23:48:51

" hogy a usernek arra van 99,9%-os esélye, hogy ms office-t fog használni,"

tehát állami támogatással előnyt adunk egy mamutcégnek.Az, hogy egy cégnél mivel ír pistike, azon múlik, hogy a többség mihez ért. Ha OO-hoz értenének, akkor OO lenne...de nem lessz, mert az iskolában már bölcsitől kezdve MS cuccos van. Az,hogy ha egy iskola ma mást is tanít, dícséretes, csak éppen nem kötelező.
Egyébként nem hiszem, hogyha felkeresem ma mondjuk az AutoCAD-et, hogy én vagyok a BME építészmérnöki karának főmuftija, és lenne 20 gép, amire kéne autocad, akkor ne kapná meg a suli ingyen, max kitesznek egy táblát, hogy autocad labor (kandón pl ott a nokia labor vagy más egyéb...).

Roltii 2007.12.16. 23:50:02

Bazsi: az oktatást tettem felelőssé, nem azt mondtam, hogy állam úgyis visszavált majd. bocsi, ha félreérthető voltam.

Desert 2007.12.16. 23:53:03

"Az, hogy egy cégnél mivel ír pistike, azon múlik, hogy a többség mihez ért."

súlyos tévedés. A cégnél azzal irnak/dolgoznak amivel a cég úgy gondolja, hogy a leghatékonyabb. (felügyelet, karbantartás, együttműködési képesség, integrálhatóság stb-stb)
Ha a kérdéses dolgozó képtelen ebben dolgozni, akkor repül. Kutyát nem érdekli, hogy a user miben tud dolgozni, vagy alkalmazkodik a cég előirásaihoz vagy megy a tescoban polcot feltölteni. Nyúl és puska esete.

" és lenne 20 gép, amire kéne autocad, akkor ne kapná meg a suli ingyen"

próbáld ki, nagy pofáraesés lesz :))

Bird_ 2007.12.16. 23:55:28

"lássuk a példákat, autocad, photoshop és társai. Melyik az ingyenes academic edition-ben és hol? Megsúgom, sehol. Pedig nem kis pénzt akaszt le a user, ha már pénzért tudja használni őket."

Pont erről van szó. Általában azért nem ingyenes, mert utána jól is kereshetsz vele, ha jól tudod használni. Mondjuk úgy, hogy exkluzív programhoz exkluzív tudást vásárolsz, amit aztán exkluzív áron értékesítesz. Mármint a tudásodat.

Ezzel szemben az ms office ismeretéért talán csak a közszférában fizetnek pluszpénzt:), azaz mindenhol alap, nem jár érte semmi.

Remélem érhető...

Amúgy árnyaljka a képet, hogy az adobe is szívesen nyalja a segged, ha illustratort akarod a diákjaidnak nyomatni a corellel szemben, csak meg kell találni a lehetőségeket. Szóval még csak ez sem ennyire fekete-fehér.

Bazsi 2007.12.16. 23:56:19

Desert, nem fröcsögtem az ms ellen, ha írsz, tedd meg hogy olvasol is. viszont a arról szól, hogy sok pénzt készülnek költeni egy cég termékeire.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.17. 00:00:31

Ugye 2001-es az eredeti szerződés. Nézzünk egy hírt 2002-ből:

"Budapest, 2002. szeptember 24. - Idén is folytatódik az építészképzés nyolc éve megkezdett és azóta is folyamatosan bővülő támogatása, melynek keretében ma már minden magyarországi egyetem és főiskola rendelkezik a Graphisoft oktatási célra ajándékozott szoftverével, az ArchiCAD®-del.

A Graphisoft a Magyarországon beiratkozott valamennyi nappali tagozatos építész- és építőmérnök hallgatónak ingyen rendelkezésére bocsátja az ArchiCAD 7.0 diákverzióját tetszés szerint választható magyar, angol, német vagy francia nyelvű lokalizált változatban. A kereskedelmi forgalomban nem kapható szoftvercsomagok ünnepélyes átadására 2002. szeptember 24-én, kedden, a Graphisoft székházában került sor."

Desert 2007.12.17. 00:01:20

"Általában azért nem ingyenes, mert utána jól is kereshetsz vele, ha jól tudod használni."

mert az office ismeretével nem lehet jól keresni? le ne irjam már milyen pénzeket fizettek anno ki office automation-ös projektjeimre, mert még én szégyelem el magam :))

ez teljesen értelmetlen. Magasról tesz a gyártó arra, hogy a tanuló mennyit kereshet majd a szoftver tudásával, ennek semmi köze az academic árakhoz.

Bazsi 2007.12.17. 00:03:05

Desert, "tescoban polcot..." nagyon jól látod! hasonló működne ebben az esetben is! ha nem jó az oo, meg az ubuntu, vegyél magadnak mást. az egyetemeken fapados termek vannak, de senki nem pattoghat, hogy bőrfotelt szeretne a feneke alá.

mbarna 2007.12.17. 00:04:52

Desert:
"Ez itt a legnagyobb baj, hogy sok kocka egyszerűen képtelen beleképzelni az átlag ember helyzetébe magát."

Anglisztika-magyar szakos vagyok az ELTÉn :)

"az egyszeri embernek úgy mégis mi a büdös fenének kellene egy linuxos parancssort ismernie[?]"
Azért mert, ugyanúgy működik a mac-es parancssor is. És hasonlóan működik a windowsos parancssor is.
Parancssort általában pedig azért kellene ismernie az átlag embernek, mert egyrészt fél hónap alatt megtanulható, másrészt rendkívül hasznos. Mindhárom platform alatt. Meg általában jó, ha valaki tud szintaxist szerkeszteni. Matekórán is hasznos. Közelebb visz a "mi történik, amikor megnyomom a gombot" kérdés megértéséhez is. Aminek köze van az informatikai írástudáshoz.

"Az átlag embert nem érdekli ez!"
És a következők sem: cos-tétel, Babits Mihály, Periódusos Rendszer, Newton-törvények, Immanuel Kannt.

Desert 2007.12.17. 00:06:04

Archicad: itt ugyebár arról van szó, hogy a kicsi konkurencia bepróbálkozott az ingyenes ajándékkal, hogy nehogy a piacvezető terméket tanitsák (autocad). Hát ilyet én is el tudnék képzelni, pl macos-el, hogy ők ingyen adják, hogy ezzel vegyék rá az iskolákat, hogy ne a piacvezető ms termékeket oktassák. Csakhogy linux és oo esetében ez nem áll fenn, mivel azok eleve ingyenesek, igy a lehetőség megvan rá, hogy oktassák azokat is, ha valamelyik iskola értelmét látja.

De ez most akkor lényegében cáfolja azt az előző gondolatot, hogy akkor kérnek pénzt egy academic license-ért, ha azzal később sok pénzt lehet keresni, mert archicaddel is lehet... :)

Desert 2007.12.17. 00:07:28

" az egyetemeken fapados termek vannak, de senki nem pattoghat, hogy bőrfotelt szeretne a feneke alá. "

katasztrofális hasonlat, mert attól még, hogy fapadban ülsz az iskolában, attól még tudsz majd bőrfotelben ülni a cégnél, ha dolgozol, ugyanez linux/win, mso/oo esetében egyáltalán nem áll fenn, márcsak tudásbeli kérdésben sem, az átképzés költségeiről nem is beszélve.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.17. 00:09:55

Desert, nagyon bíztam ebben a válaszban. Legyen akkor egy 2006-os hírünk is:

Autodesk szoftverek ingyen

www.pcworld.hu/story.php?sid=7626

Roltii 2007.12.17. 00:10:04

Desert: a linux és oo csak egy példa volt....azt hiszem még létezik más szövegszerkesztő is....és van még operációs rendszer is.

bmagyarkuti:
""Az átlag embert nem érdekli ez!"
És a következők sem: cos-tétel, Babits Mihály, Periódusos Rendszer, Newton-törvények, Immanuel Kannt. "

csak bólogatni tudok. apám is azt mondja, hogy nem érdekli a számítógép, csak használná...ha törlöm az asztalról a word ikont, ott hal meg...vagy ha jön egy ismeretlen hibaüzenet (pl vírusdef elavult, frissítse). Nem értik meg, hogy ahhoz, hogy használják, kell tudni pár dolgot. Lovagolni se lehet úgy, hogy ne tudd felnyergelni vagy ne tudd mikor van valami baja vagy ilyesmi (fingom nincs a lovaglásról...)

Desert 2007.12.17. 00:10:06

"Azért mert, ugyanúgy működik a mac-es parancssor is. És hasonlóan működik a windowsos parancssor is."

elárulok egy nagy titkot. az egyszeri usernek semmi dolga nincs a windowsos parancsorban.

"Parancssort általában pedig azért kellene ismernie az átlag embernek, mert egyrészt fél hónap alatt megtanulható, másrészt rendkívül hasznos"

uhh, ez azért igy egy kicsit fájt, igy vasárnap éjfél fele... :))

"Meg általában jó, ha valaki tud szintaxist szerkeszteni. "

jól van, akkor majd menj oda marikához a titkárságon és beszéld meg vele, hogy mennyivel hatékonyabban menne a munkája, ha rászánna néhány hónapot arra, hogy "szintaxist tudjon szerkeszteni". Bruhahaha... na itt hagyjuk abba, mert ez már tragikomédia :)))

Bit Rot 2007.12.17. 00:11:32

@Desert:
Vista - ezt nem tartalmazza a campus, legalábbis nincs értelme, hiszen az új gépeken már Vista OEM van alapból. Ha meg nincs OEM Vista a gépen, akkor úgyis gyenge hozzá, mert régi, akkor XP van rajta.

Visual Studio - már írtam, hogy az Express változata ingyenes. Szintén nem segít a Campus.

Windows Server: otthonra, diáknak??? Jó vicc.

Office 2007 - talán ez az egy "értékes" a Campus licencben. De erre ott az OpenOffice, tanulni.

Akkor mi is a Campus licenc előnye a 100-150 ezer diáknak? Akinek csak töredéke akar pl. Visual Studio-t használni.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.17. 00:12:28

Éppen most nézem, hogy az Apple cikk utolsó bekezdése tartalmaz egy olyat 2002-ből, hogy "Microsoft 1 milliárd dollár értékű szoftvert, oktatást és szolgáltatást ajánlott fel oktatási intézményeknek" - tehát amit írok, egyáltalán nem példa nélküli.

Desert 2007.12.17. 00:13:19

"azt hiszem még létezik más szövegszerkesztő is....és van még operációs rendszer is."

úgy van, tanitsuk meg mindet a nem infos középiskolában, csak arra van tanidő, tényleg ez a legfontosabb probléma már csak a magy oktatásban!

"Lovagolni se lehet úgy, hogy ne tudd felnyergelni "

ez by definition hülyeség. Már miért ne lehetne? Ahogy a lovász felnyergeli neked, úgy a rendszergazda is telepiti neked a gépet, ha erre adott esetben szükség van. Ettől még marika kiválóan el tudja látni a munkáját a titkárságon, bár kétségkivül nem tud "szintaxist szerkeszteni" sem kernelt forditani. Hogy ez néhány embernek fáj, az nem IT kérdés, hanem pszichológiai kérdés.

Desert 2007.12.17. 00:16:24

"Vista - ezt nem tartalmazza a campus"

hazugság. tartalmazza.

"Visual Studio - már írtam, hogy az Express változata ingyenes"

minden bizonnyal ezért nem az expresst tartalmazza a campus

"Windows Server: otthonra, diáknak??? "

a campus program szerinted csak "otthonra, diáknak" szól? ideje lenne elolvasni miről szól a program, ha már ilyen nagy hévvel nyilatkozol róla.

"De erre ott az OpenOffice, tanulni."

nem, nincs ott. Lehetne c64-en is szöveget szerkeszteni, tanulni, mégsem tesszük, mert bár nagyon olcsó (sokkal olcsóbb mint egy pc-t venni) mégis túl nagy a különbség ahhoz, hogy értelme legyen tanitani. Ugye milyen egyszerű?

"Akkor mi is a Campus licenc előnye a 100-150 ezer diáknak"

semmi. ha eddig nem értetted meg, ezután se fogod.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.17. 00:16:35

Desert, hoztam pár példát az ingyenességre. Az egyik egyenesen Microsoftos. Továbbra is úgy gondolod, hogy hülyeség, amit írtam?

mbarna 2007.12.17. 00:16:47

Desert: gimnáziumi oktatásról beszéltünk (legalábbis én), nem Marinéniről :)

Roltii 2007.12.17. 00:19:45

Desert: a rendkívűl rossz példámnál maradva kell tudnod szólni a lovásznak ha rossz a ló, ehhez kell tudnod, hogy rossz, és el kell tudnod mondani, mi a baj. A parancssort én is rossz példának tartom, mert tényleg hülyeség irodába (bár otthonra fontos lehet, egy rakat windows bug-ra parancssoros megoldás van az ms honlapján).

A lényeg nem azon volt, hogy mindent megtanítsunk, hanem, hogy legalább gondolkozzanak el komolyan, hogy jó-e, hogy ennyire MS specifikus az egész. Valami olyasmire gondolok, hogy ezt és ezt így és így lehet, például az MS ezt így valósította meg. Következő pontnál meg mondjuk ezt applenél így kell...aztán meg mondjuk ubuntun. Persze ez már elég álomszerű.

Bazsi 2007.12.17. 00:20:14

desert, a hasonlat nem a minőségére vonatkozott, hanem az árára. a parancssort pedig meg kellene tanulnia mindenkinek, mert sok későbbi probléma elkerülhető vele, pl a rendszergazdának nem kell elmagyarázni, mi az a mentés, hová stb. annyira nem bonyolult. sajnos az informatikához kell valamennyi szakértelem. sokan nincsenek tisztában azzal, mi az hogy fájl, mappa.

Desert 2007.12.17. 00:22:50

"Továbbra is úgy gondolod, hogy hülyeség, amit írtam?"

továbbra is, a példád mint mondtam egy kis piaci szereplő húzása, hogy a piacvezetőnek betartson kicsit. Ez nagyon egyszerű közgáz. A nagy megteheti, hogy pénzt kér a termékért, még az oktatásban is, mivel tudja, hogy ha az iskola eladható tudást akar tanitani, akkro az ő termékét kell tanitsa. Ezzel szemben a kis szereplő csak igy tud az oktatásba belekerülni. De mint szintén mondtam ezen már "túlvan" az oo és linux hiszen ingyenesek, igy bekerültek már régen az oktatásba.

"Az egyik egyenesen Microsoftos."

erről sok konkrétum nem derült, hogy milről van szó, de nyilvánvaló, hogy nem sok köze van egy campus szintű projekthez amivel a teljes oktatást (és lehet nemsokára a közigazgatást) lefedik.

Bird_ 2007.12.17. 00:24:55

Az a baj, hogy a archicad, photoshop és társai emlegetésével almát hasonlítasz a körtéhez. Azaz "kvalitívot" a "kvantitatívval", ha úgy tetszik.

Teljesen más az, hogy van egy gyakorlatilag minden irodában megtalálható szoftvercsomagod, és az, hogy van egy speciális programod, amit csak az arra specializált cégek használnak. Talán érthető, hogy más piaci stratégiát kell követned a két esetben.

Tehát ne keverjük ezt a kettőt nagyon - ugyanakkor abban már te is egyetértettél, hogy van olyan eset, hogy egy cégnek érdeke az oktatási intézménynek ingyen adni a programot. Azt próbáljuk bizonygatni, hogy az, hogy egy országot szoktatsz rá a saját alap programcsomagodra, minősítetten ilyen eseet, és pofátlanság ezen milliárdokat keresni, mert később a licencen úgyis megkeresed évtiozedekig. Ennyi, a többi meg szarrágás, már bocs.

by the way: a te "Office automation"-ös tudásodat azért fizették meg, mert olyat adtál el, amit mások nem ismertek. Azaz bizonyos szempontból exlkuzív tudást. Ne keverjük ezt össze a word "normális" használatával, ami viszont alap, és nem jár érte fizukiegészítés.

Desert 2007.12.17. 00:25:24

"Következő pontnál meg mondjuk ezt applenél így kell...aztán meg mondjuk ubuntun"

jó én ezt nem irom le többször, vesd ezt fel egy infotanárnak, aki látott már tanrendet, hogy mennyi idő is van, egy nem informatikai iskolában az info oktatásba aztán gondokozz el, hogy ha még igyse férnek bele az időbe, akkor meddig jutnának, ha azzal menne el az idő, hogy bemutatják, hogy olyan rendszereket mi hogy működik amely rendszerekkel gyakorlatilag a büdös életbe nem találkozik az a szerencsétlen diák.

Bazsi 2007.12.17. 00:27:06

desert, furcsa, azt írod, a mezei júzernak nem kell vindóz parancssor, de linuxnál meg kernelt kellene fordítania???? az oo annyival rosszabb, hogy nem lehet rajta szövegszerkesztést tanítani? wazz, te láttál már linuxot? mármint előről?

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.12.17. 00:27:30

Azér' eléggé nagy legendaként terjedt el a Linux = parancssorhasználat félreértés is...

Nyilván azért, mert kezdetben a progmat-geekek használtak főleg linuxot, és persze ők imádják a parancssort...

Nem ismerem a többi Linux disztribet, de ha alap feladatokra használod a gépet (amire a lakosság kb. 90%-a), akkor nincs olyan, hogy "parancssor", meg "kernel fordítás", meg egyéb misztikus bizbaszok.

Annyi az egész, hogy beteszed a CD-t, elindítod az installt, full grafikus az is már, akárcsak a Windows, elpöcsöl vele negyed órát - fél órát (gép sebességétől függően), oszt ott a fullos oprendszered, Office-al, Firefox-al, meg egyéb nyalánkságokkal. Az eggyel ezelőtti verzióban két gombnyomás bekapcsolni a full 3D-s felületet, ami amúgy alázza a Vista Aeroját.

Új program installja se egy nagy macera - van benne egy könnyen használható csomagkezelő, ami felcsatlakozik a központi szerverekre, oszt böngészel benne, hogy milyen nyalánkságok vannak. Katt, ő letölti, felinstallálja, oszt jónapot.

Itt sincs parancssor.

Úgyhogy felejtsük már el azt a baromságot, hogy "átlagusernek nem jó a linux, mer' parancssorban kell gépelgetni".

A Windows feltelepítéséhez, bekonfolásához egyébként nem kell szakértelem? Tegye fel a kezét az, aki nem számtech vonalon dolgozik, és van 3-nál több olyan ismerőse, aki fel bír installálni egy Windowst. Engem személy szerint legalább fél tucat ember cseszeget havi szinten, hogy "jaaajjj, elszállt a windows, jaaaaj, mivan, jaaaaj, segíccsélmá'!" Mert azon túl nem jutottak, hogy hogyan kell officet meg explorert használni.

Nomármost, komolyan, internetező meg irodai programért fizessen az állam x csilliárd ft-ot, amit 100%-ban ki lehet váltani olcsóbb alternatívákkal? MS esetében is az egyetemeknek ugyanúgy meg kell fizetniük x darab rendszergazdát, akik feltelepítik / karbantartják a gépeket - akkor pedig tökmindegy, hogy ugyanazt a zsét MS, vagy linuxos rendszergazdának fizeted.

Való igaz, vannak speciálisabb alkalmazások, ahol kell az MS gép, ezt senki se tagadja. Jó lenne erről egy felmérést készíteni, hogy 1000 gépből mennyi gépen is kell feltétlen Windows, mert nincs megfelelő minőségű open source alternatíva. Ha kiderül, hogy 950 ilyen gép van, akkor befogom a pofámat én is. Ha kiderül, hogy csak 100 ilyen gép van, akkor viszont jobb lenne elgondolkodni.

Desert 2007.12.17. 00:28:14

"Azt próbáljuk bizonygatni, hogy az, hogy egy országot szoktatsz rá a saját alap programcsomagodra"

az a baj, hogy már ez sem igaz. Mint azt már kifejtettem, nem az iskola határozza meg, hogy a piacon mi az eladható tudás!!! A piac önamga határozza meg, hogy neki milyen termékek, technológiák ismeretére van szüksége (mert multinacionális cégek épülnek ezekre a technológiákra) és az iskolák igazodnak ehhez. Szóval a ms nem az iskolával szoktatja rá az embereket, hanem a cégeket szoktatta rá a termékire (amik mellesleg méregdrágák, tehát nem beetetés folyt)

Desert 2007.12.17. 00:31:09

"azt írod, a mezei júzernak nem kell vindóz parancssor, de linuxnál meg kernelt kellene fordítania"

hát a korábbi linkek alapján bizony ahhoz ami winen pöccre ment, ahhoz linuxon kernelt kellett forgatni, meg config fileokat bújni...
Egyébként a parancssort nem én hoztam elő, sőt én éppen azt mondtam, hogy semmi szüksége rá az átlag usernek.

Bird_ 2007.12.17. 00:31:58

Desert: abban sincs igazad, hogy cégeket nem érdekli, hogy mennyit fogsz keresni, ha az ő termékük "professional" felhasználója leszel. Nagyonishogy érdekli, minél specializáltabb a termék, annál jobban. Word-nél pertsze az ms-t, ne, de pl.:

"Az Autodesk Student Community nem csak ingyenes szoftver letöltéseket tesz lehetővé a diákoknak, hanem segít az álláskeresésben – első sorban az USA-ban –, illetve fórum lehetőséget és profiktól való segítséget is biztosít a szoftverek használatakor felmerült problémák megoldásához."

Azaz: értsd meg: ha a terméked speckó, akkor bizony törődnöd kell a felhasználóiddal is, mert ők fogják megvetetni a céggel a programot. Namármost: ha a programodat nehéz megtanulni, de legalább rosszul is lehet vele keresni, akkor a tehetséges emberkéd nem a te programodat fogja megtanulni, hanem a konkurenciáét, (mert azzal jobban lehet keresni), és akkor te éhenhalsz.

Ezért érdekeltek a cégek abban, hogy bizony jól keressenek a profijaik, legyen munkájuk, érezzék a támogatást, stb. Lásd idézet.

Roltii 2007.12.17. 00:32:59

Desert: volt szerencsém infót tanítani nagyon rövid ideig és a lényeg, hogy baromságokat tanulnak. Amikor én tanultam, akkor volt logo,pascal,publisher(!),word,excel és minimális elmélet (egy 8 osztályos gimiben ennyi volt az infooktatás). Azt hiszem sok minden beférne ide, vagy sok mindent kilehetne cserélni.

Amikor most tanítani voltam, akkor 10 órán keresztül word majd ugyanennyi powerpoint ment...teljesen fölöslegesen. A baj az, hogy már érettségi környékén nem lehetett arra rávenni őket, hogy kipróbáljanak valamit, anélkül hogy szájbarágtam volna nekik, hogy mit hogy merre. ezért tartom hibának kicsit az egyoldalúságot. Még fel is rázná őket, hogy sok dolog van, esetleg neki állnának otthon nézelődni 1-2 dolgot, hogy hogy is lehet.
Szvsz a tananyag simán elbírná és talán didaktikailag is jobb lenne.

(kicsit zavaros lett, de már hétfő van...)

Bit Rot 2007.12.17. 00:35:01

@Desert:
"Vista - ezt nem tartalmazza a campus"
"hazugság. tartalmazza."

Hiába tartalmazza a Campus, ha senki nem használja, hiszen kifizette már a Vistát amikor gépet vett! (Ez követelmény a Campusban.)

"Visual Studio - már írtam, hogy az Express változata ingyenes"
"minden bizonnyal ezért nem az expresst tartalmazza a campus"

A Studio Express elég a tanuláshoz, ezért is hozták létre.
Kit érdekel, hogy a Campus tartalmaz más Studio-t? Nem kell senkinek, csak kidobott pénz.

A Campus tartalmának nagy része felesleges. A Campus nem csak az egyetemekre, tanárokra vonatkozik, hanem 100-150 ezer diákra is, akiknek feleslegesen van a "csomagban" sok használhatalan MS szoftver, amire persze rá lehet fogni, hogy milyen kedvező áron van. Csak éppen felesleges!

Desert 2007.12.17. 00:35:46

"akkor a tehetséges emberkéd nem a te programodat fogja megtanulni, hanem a konkurenciáét, (mert azzal jobban lehet keresni), és akkor te éhenhalsz."

huha. forditsuk akkor egy picit csak le ezt a vita témájára. Ezek szerint te úgy érzed, hogy ez a szegény microsoft nem fogott meg elég diákot és félő(!!) hogy mivel nem ingyen adja a campus programot esetleg a buta diákok elpártolnak tőle. Megoldási javaslatod: adják ingyen a campus programot, hogy MÉGTÖBB DIÁK HASZNÁLJON MS TERMÉKET!

Tényleg ezt szeretnéd?

0xFFFF 2007.12.17. 00:37:33

"Alex 2007.12.16. 21:30:18
Buherátor én az átlagnál kicsit tájékozattabb átlag józer vagyok és ha nem hallottam nagy konkurens nevekről ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag nem is léteznek."

Megnyugtattál ! Eddig félve hittem, hogy létezik a SUN, IBM, HP, stb. Most, hogy írod, hogy csak a gazdád létezik, megnyugodtam.

Roltii 2007.12.17. 00:37:49

Ubuntunál tényleg nem nagyon használtam még parancssort...persze van olyan, hogy elbaszol valamit és csak konzolon megjavítható...de ez windowsnál is felettébb gyakran előfordul. Úgyhogy a mezei júzernak (internet, office) kimerem jelenteni, hogy átlagos konfignál mindegy mit használ. Talán nem átlagosnál is, mert tényleg minden ismerősömnek én telepítem a windowst még mindig majdnem 2008-ban...

Desert 2007.12.17. 00:38:46

"hiszen kifizette már a Vistát amikor gépet vett! "

felsorolnád mely oprendszerek lehetnek frissitési alapok campus programban? (mellesleg eleve nem is minden gépre kell frissitési alap, de természetesen nem csak vista lehet a frissitési alap)

"Studio Express elég a tanuláshoz"

ha te mondod.

"Nem kell senkinek, csak kidobott pénz."

Ahha. Most már értem. :)))

"sok használhatalan MS szoftver, amire persze rá lehet fogni, hogy milyen kedvező áron van. Csak éppen felesleges!"

ezt nem te döntöd el hálistennek, már csak azért sem mert nyilvánvalóan halvány lila fingod sincs arról, hogy hol, mennyi diák mely campus terméket használt fel.

Roltii 2007.12.17. 00:40:53

"Megoldási javaslatod: adják ingyen a campus programot, hogy MÉGTÖBB DIÁK HASZNÁLJON MS TERMÉKET!

Tényleg ezt szeretnéd? "
ezt. eddig is mindegyik használta, max illegálisan (upgrade cumó miatt). de ezután legalább nem költünk rá, és nem pénzeljük az ms-t ennyire direktbe. a megspórolt pénzen meg kilehet képezni mindegyik suliban egy tanárt ubuntura akár...vagy tudom is én

Roltii 2007.12.17. 00:42:26

"hogy hol, mennyi diák mely campus terméket használt fel. "
szinte mindegyik office-t és windowst...de semmi mást...ráadásul a notebookok elterjedése miatt nagyon sokunknak van már legális windows a gépén, nem úgy mint anno millenium környékén

Bird_ 2007.12.17. 00:42:40

Kvalitatív még mindíg nemegyenlő kvantitatív, a példa pedig erről szólt. És egyébként meg:

IGEN!!! PONT EZT MAGYARÁZZUK, hogy az ms-nek alapvető érdeke lenne, hogy ingyen adja a programokat, hogy minél több diák használjon ms terméket! (Hogy én mit akarok, nem érdekes.) De VALÓBAN, ezt diktálná a normális "karvalytőke" gondolkodás. Ezzel szemben az MS képes volt olyan "dögkeselyű-tőke" gondolkodást eladni - nyilván megfelelő módon- állambácsinak, hogy úgy biztosítja magának a kizárólagosságot, hogy milliárdokat tesz közben zsebre. Ez a nemsemmi, de talán végre megértetted. (úgyse.)

Desert 2007.12.17. 00:42:49

"ezt"

rendben, akkor én ezt le is zártam, reméljük nemsokára még tovább növekszik a ms piaci dominanciája. Abból lehet aztán sok, nagyon hasznos ubuntu tanárt képezni.

Jóccakát...

Bazsi 2007.12.17. 00:42:50

"hát a korábbi linkek alapján bizony ahhoz ami winen pöccre ment, ahhoz linuxon kernelt kellett forgatni, meg config fileokat bújni..." ez így nem igaz. van néhány eset, ez tény (pl hsdpa eszközök). de van fordítva is, pl. a linuxra nem kell víruskeresőt, tűzfalat (a mezei júzer nem tudja, mi az a 80-as port) telepíteni, ami sokaknak már megfekszi a gyomrát, sem spybotot, stb. a telepítés kb egyforma nehézségű, de azt sem a júzerek szokták. ezek szerint tényleg nem láttál még linuxot mostanában.

0xFFFF 2007.12.17. 00:43:33

"Merras · merras.sfblogs.net 2007.12.17. 00:27:30
Azér' eléggé nagy legendaként terjedt el a Linux = parancssorhasználat félreértés is..."

Valóban, pedig úgy lenne igaz, hogy linux=van parancssor is. No és milyen gigamega applikációja van az ms-nek mondjuk arra, hogy egy file-ból egy adott minta egyezőségével és egy másik minta hiányával rendelkező rekordokat kigyűjtse ? ... mert két klikk között egy grep-pel ezt linuxon elintézem parancssorból...excelben ez elég nehéz.

Bird_ 2007.12.17. 00:45:30

desert: nagyon jó, _ingyen_ nőjön is az ms-tábor, nincs ezzel gond. Aki akar, majd vált. De nehogymár milliárdokba kerüljön nekünk, hogy az ms növeli a táborát... Ahh. Jóéjt.

Bazsi 2007.12.17. 00:48:58

Roltii, egyetértek. volt, hogy angol win-t raktam fel, fel sem tünt nekik, csak amikor szóltam. tök mindegy, a copy ikon ua. az elv is. ubuntuban is. átlagos felhasználásra tök mindegy. rendszergazdi pedig mindkettőhöz kell. viszont az egyik ingyen van. meg ha jól tudom, költségvetési hiány is van, ergo erre nem szabadna - ennyit - költeni.

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.12.17. 02:34:48

Még egy szó a "linux = parancssor" téveszméhez... ez kb. akkora baromság, ha az open source tábor azt terjesztené, hogy "windows = registry cseszekedés". Merthogy ugyebár windowson is bejöhet egy csomó olyan bug, amit csak registryben való turkálással lehet megoldani.

Nem vagyok MS-ellenes egyébként, az én gépeimen békésen megfér egymás mellett a kettő; tudom, mire használjam melyik oprendszert. Az már más kérdés, hogy ha semmi speckó nem kell (gépezéssel töltött időm kb. 80%-a), akkor inkább Ubuntut használok. Nem azért, mert geek lennék, vagy sznob, vagy MS-ellenes, hanem egész egyszerűen egy hét alatt megszoktam, szerintem kényelmesebben kezelhető, user friendlybb. (Másfél éve kezdtem Ubuntuval dolgozni.)

No, és még valami. A web fejlődésének azt a korszakát éljük, amikor minél több desktop cuccot igyekeznek alapszinten webre felpakolni: Office, alap képszerkesztők, egyebek. Ezek az alkalmazások pontosan arra jók, hogy bárki, bárhonnan, bármelyik gépről elérje a cuccait, kollaboratív módon lehessen dolgozni velük. Komplett online desktopokkal kísérletezgetnek egyes cégek.

Nyilvánvaló, hogy biztonsági okokból vannak olyan dolgok egy cég vagy egy iskola ügymenetében, amit nem szabad ilyen eszközökre bízni; ugyanakkor ez elenyésző hányadát teszi ki a Campus felhasználói körének.

Tehát, nem értem, hogy - logikusan, politikamentesen végiggondolva - minek fizessünk olyan szoftverekért, aminek van ingyenes alternatívája, RÁADÁSUL ez windowsról is elérhető: csak egy internetkapcsolat kell hozzá. (Amúgy meg, ha mégsincs internet kapcsolat, az OpenOffice akkor is használható Windowsról is, hiszen van win-verziója a cuccnak!!!!!!) Rohadtul nem hiszem, hogy az átlag diák csak és kizárólag MS Officeon írhatja meg a beadandóját, amikor egy házidolgozat elkészítéséhez bőven elegendő a Google online csomagja is.

TBC 2007.12.17. 04:58:51

"Jelenleg az oktatás abból áll, tisztelet a kivételnek, hogy nyomd meg a felső sorban balról a harmadik ikont." --- Ez mennyire nagy igazság! Nagyon nagy tisztelet a kivételnek (mert van kivétel, volt szerencsém tényleg jó tanárokhoz), de tényleg ez megy manapság. Annyira MS-Office-specifikus az oktatás, hogy az már siralmas. Sok Excelt tanult ember egyenesen behalna, ha pl. OpenOffice Calc-ban kellene átlagot számolnia, hisz ott nincs ÁTLAG függvény, arra meg nem jön rá, hogy van ooo-ban is függvényvaarázsló (\"tündér\"), és esetleg ott is végigkattogathatná a függvényeket, és mellette elolvasná a szép magyar nyelvű leírásokat. Ha sikerülne rájönnie, hogy a statisztikai függvények között kellkeresnie, máris ott a második az AVERAGE függvény. Csak kérdés, hogy belezavarodik-e, hogy neki átlag kell, ez meg valami számtani középről beszél... Nem viccelek, sokan (nagyon sokan) tényleg nem tudják ezt megoldani. Hogy miért? Mert ők azt magolták be, hogy ha átlagolni kell, akkor az ÁTLAG függvényt kell használni. Ráadásul a helyzetet nehezíti, hogy elég jelentős számmal vannak olyan tanulók, akiknek az irodalmat, történelmet és nyelvet kivéve a többi tantárgy nem tantárgy, számítástechnika meg főleg nem, na velük aztán egy számtektanár sem érne el semmi értékelhető eredményt, legfeljebb annyit, hogy bemagolják a soron következő dolgozat típuspéldáit. És az a szomorú, hogy ez nagyon sokszor még tán az ötös osztályzathoz is elég. Szerencsétlen tanár meg ha valódi tudást akarna számionkérni, százával reklamálnának ellene a tisztelt szülők.
De ha a felnőttképzést nézzük, nemrég volt szerencsém egy vizsga előtt álló csoporttal találkozni, és hallottam, amint az egyik mondja a másiknak, hogy "ezt a feladatot otthon nem gyakoroltam, mert otthon nálam ez az ikon balról a harmadik, és nem a második, mint ahogy itt van. És nem gyakoroltam, nehogy emiatt belekeveredjek." Na kérem,. ez aztán valódi, használható tudás... Pont az ilyen tanulás miatt nem fogják kiismerni magukat nem hogy az OpenOffice-on, de ha kijön egy újabb MS Office, akkor azon sem...

Pierre 2007.12.17. 06:53:25

Eltartott egy darabig, míg elolvastam a kommenteket. Bár ne tettem volna...
Az, hogy milyen sokan nem látnak még mindig tisztán (pedig már vagy 18 éve tanuljuk a demokráciát és akapitalizmust) kevésbé lepett meg, ezt sajnos szinte minden nap tapasztalom.
Maga a bejegyzés már kicsit jobban meglepett.
Persze, értem én, egy blog nem feltétlenül egy szakmai weboldal, iknább egy magánvélemények közlésére szolgáló hely. Ha ugyanis ez egy szakmai oldal lenne (marketingről beszélünk, ugyebár), akkor Konrád (akit természetesen - felteszem a blog olvasóinak többségéhez hasonlóan - szakmailag tisztelek) nem egy Microsoft- é kormányellenes bejegyzést írt volna, hanem inkább azt fejtegette volna (akár szarkasztikusan is, de szakmai szempontból), hogy milyen ügyes (?) marketing stratégia, ha valaki úgy válik a világ szoftver nagyhatalmává, hogy nem az ő termékei a legjobbak, pláne nem a legolcsóbbak, mégis szinte mindenki ezt használja, és hülyére keresi magát.
Nem kívánom védeni a Microsoftot, pláne nem állítom, hogy olyan jók a termékei, vagy hogy mindig igaza van.
De nem hiszem, hogy bárki vitathatná: náluk jobb marketing-, sales-strategiával nemigen rendelkezik senki. Ezt kellene tanítani.
És ha a sértődött, lázongó konkurrensek megtanulnák, talán nem lenne ekkora hatalma/részesedése a Microsoftnak.
Hagyjuk már ezt a sok teljesen céltalan és felesleges vitát, hogy vajon a Microsoft-, Linux-, vagy épp Mac termékek a legjobbak... Ez parttalan, aki az egyikben hisz, sosem fog hinni a másiknak, és vice versa...
Ha valóban van alternatívája a Microsoft termékeknek (amit elvben egyáltalán nem kétlek), akkor miért nem megy a verkli? Tessék mögé tenni megfelelő marketinget, árakat (!), supportot, stb., és gyerünk.
De a hőzöngés nem változtat meg semmit...

Torrente 2007.12.17. 09:09:38

Nagyon sok érv elhangzott a szerződés ellen illetve az ingyenesség mellett én épp az ellenkezőjét modanám. Ne legyen szerőzés! Sok hozzászóló szerint az MS szoftverek nagyon jók, ezzel nem is szállnék vitába ebben az esetben minen bizonnyal megér egy Windows + Office csomag mondjuk 100 ezer forintot. Szerintem a szerződéssel a legnagyobb baj hogy teljesen torzítja a piaci viszonyokat. Legyen az oktatásban is minden szoftver piaci áron, csak ez fogja lehetővé tenni az alternatívák megfelelő mérlegelését az intézmények és a tanulók számára.

flimo13 2007.12.17. 10:55:09

Desert, te véletlen nem az az sg.hu-s ms fanboy vagy?:)

BOB 2007.12.17. 14:11:39

flimo13: pont erre gondoltam en is :))
Desert: az ervelesed egy ponton santit. Azt mondod ugyanis, hogy azert kell MS szoftvereket tanitani, mert "a nagybetus eletben" ugyis ezt fogja hasznalni a dolgozo. En meg azt mondom, hogy egy szoftver (vagy szoftvercsoport) kvazi-monopolhelyzetebol kiindulva epp olyan megoldasokra kellene jutni, ami a piaci versenyt erositi, nem pedig a kvazi-monopolhelyzetet. Egy piacgazdasagban ugyanis az allamnak ez a feladata.

Bit Rot 2007.12.17. 16:56:30

Máshol írták, de jó:
"Ha az üzletre szánt 15 milliárd forintot elosztjuk az iskolák számával, akkor iskolánként 3,3 millió forintot kapunk. Ebből le lehetne cserélni az iskolák hardverét mai csúcsgépekre (hiszen ebben a pici falusi iskolák is benne vannak). Ha a magyar családok számát vesszük: 15 milliárd / 3 millió, minden család zsebéből egy ötezrest húz ki Hiller márciusban, pedig lenne ennek a pénznek jobb helye is, mint a Microsoft feneketlen számlája."

VeAr 2007.12.17. 18:58:17

Legnagyobb probléma a Linux elterjedésével az irodákban az, hogy a jelenlegi alkalmazottak nem ismerik, nehézkes átszokniuk windowsról. Ha az iskolákban megtanulná a fiatal generáció a linuxot, jó eséllyel mikor munkába lépnek könnyebben elfogadnák. Igy vállalati szinten is könnyebb lenne linuxot bevezetni. A vállalatok profitálnának belőle hosszú távon, ha most nem windowst erőltetne az állam az iskolákra.

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2007.12.18. 00:34:09

a linuxra átállás azért emésztene fel hatalmas költségeket idehaza mert az MS (nem michael schumacher) megboltolta az állammal, hogy a végzett diákok csak az ő szoftvereiket ismerjék. pont.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu 2007.12.18. 05:10:54

Ja, jok az MS szoftverek.
A sikhulye usernek esetleg, aki magatol nem tud alapveto feladatokat se megoldani, de neki is csak addig, mig van egy rendszergazda, aki felugyeli es a kezere csap, ha hulyeseget csinalna.

Nezd meg a legelterjedtebb PC oprendszert, az XP-t, hany eve foltozgatjak, minden honapban ujabb hibajavitasok, stb. jonnek ki hozza. Hogy az IE-rol ne is beszeljunk, ami az egyik legnyitottabb kapu a virusoknak, spameknek, phishingnek.

Az Office uj verzioja meg nagyobb monstrum mint korabban, es meg inkabb hulyenek nezi az embert, egy gyakorlottabb usernek percek alatt az agyara megy.

Mellesleg en csak legfeljebb egy gyakorlott atlag user vagyok, oszt megis gyakran kell parancssorokat hasznalnom, peldaul ha valahol nem megy a net es pingelni akarok, vagy ha 64 bites XP-be akarok feltenni egy 32 bites registry bejegyzest, vagy 3gp videot konvertalok AVI-ra...

Dávid 2007.12.29. 16:42:35

Üdv mindenkinek!

Gondoltam én is megosztom a gondolataimat az ittlévőkkel.
Véleményem szerint ez a kérdés sokkal mélyebben gyökerezik. Én -komolyan- az egész „cirkusz” fő okát a hazai oktatási rendszerben keresném:
Sajnos, ahogy rengeteg nemzetközi felmérés is kimutatta, a magyar emberek ALKALMAZOTT tudás, szövegértés és kompetenciák tekintetében az utolsók között kullognak. Szinte nem is vagyunk képesek másra, mint adathalmazok bebiflázására. De azt használni, összegezni már szinte képtelenek vagyunk. Nem ezt szoktuk meg. Csak azt, hogy "Petőfi élt ettől-eddig és ezt és ezt jelenti az Anyám tyúkja", "a matek a mindennapi életben minek kell?", "egy adott szövegszerkesztőn a gombok itt és itt vannak, de így is alig használom, meg nem értem a logikáját sem, épp elég ezt az egyet is bemagolni".
Szóval ilyenkor mindegy, hogy Of., Abi, Star, vagy Oo, ha az emberek nem értik a szövegszerkesztők felépítését, funkcióit, lehetőségeit, és nem tudnak gépelni, csak két ujjal pötyögnek és még egy kicsi szöveg -ami nyelvtanilag, és szintaktikailag is helyes- elkészítése is egy óra (sajnos én is ebbe a csoportba tartozom valamilyen szinten), addig érdemben nehéz vitatkozni arról is, hogy melyik rendszer a jobb...
Személy szerint (nem őrült diktátorként!:)) én az iskolákban alsóban szinte csak magyart, logikát , technikát, művészetet, és nyelvet képzelnék el, kiegészítve alapvető matematikai műveletek oktatásával és a webböngészőknek, valamint a gépírásnak az elsajátításával. Mert ha már szövegértők vagyunk (nem árt érteni, miről szól egy feladat szövege), az olvasás, a kreativitás, a logikus gondolkodás és problémamegoldás nem iskolai nyűg, de mindennapi, élvezetes dolog is, akkor talán a gyerekek könnyebben elsajátítanák a számítástechnikát is, sőt akkor talán nem lenne olyan nehéz annak a feldolgozása sem, hogy a számítástechnika nyelve alapvetően angol, és pl. a 'make dir' tényleg jelenthet is valamit. És ezek után felső tagozatban valószínűleg könnyebben lehetne próbálkozni fizikával, kémiával, vagy szakiskolára felkészítéssel, szöveg-és táblázatszerkesztők magoltatásának szintjét meghaladó számtech órákkal.
Valószínűleg a szövegértő, logikusan gondolkodni képes kreatív emberek, akik nem rettennek meg "ösztönösen" a kihívásoktól, bonyolult feladatoktól -a szövegszerkesztő példájánál maradva- talán másként gondolkodnának: "Ismerem a szövegszerkesztők alapelvét, ezért nem számít, hogy ki készítette, és milyen verzió. Tudom, hogy kell tudnia azt, hogy 'sorkizárt', tehát valószínűleg egy ikont kell keresnem, vagy valamilyen menüpontot. Nem baj, ha nem magyarul 'beszél', ismerek más nyelveket is. Ahá, meg is van, kezdhetem a gépelést is, mert egyrészt meg tudok fogalmazni egy értelmes szöveget, másrészt hasznos is lesz, mert tudok gépelni. Ha pedig elakadok, nem baj, mert érdekes lehet a megoldás, tudok guglizni, és az sem baj, ha nem magyar nyelvű lesz a keresett info." Ha ez megvan már addigra, mire elérkezik akármilyen középiskola ideje, akkor ez a munkahelyen már nem igen lehet gond...
És addig amíg az emberek alapvetően nem ilyenek (tisztelet a kivételeknek), és amíg a kreativitás, az olvasás, a tanulás csak nyűgös feladat, addig igenis a 'Kicsiszoftver Ablakok' marad a legesélyesbb alternatíva, mert „épp elég volt ezt is betanulni, főleg az idősebb korosztálynak, meg a varázsló úgyis mindent megcsinál”.

Talán ezt kell most megfizetnünk... Bármennyire is nem értek egyet ezzel az üzlettel...

Másrészt zseniális a szóban forgó cég, és a története sikersztori: összehozott egy rendszert, ami annak ellenére, hogy drágább a szabadszoftvereknél, és talán a fája messzebb van az Almától a minőséget tekintve, a világ egyik legelterjedtebbje, és az elnöke az egyik leggazdagabb ember a világon. Az már más kérdés, hogy a cég etikus-e...
Másrészt pl. a finnek alapvetően nem korruptak, "mi" meg alapvetően azok vagyunk. A "nullaforintos" szabadszoftverből valószínűleg nulla forint körül csurranna-cseppenne, az pedig kevés egy luxusautóhoz, vagy villához...
Bocsánat a „litániáért”, (tudom, ezt ilyen helyeken nem szabad), nem oktatási reformról akartam hablatyolni, csak rávilágítani arra: azért ez a kérdés lehet, hogy mélyebb a korruptció és a „begyöpösödés” mocsaránál. A vita nem(csak) a Gonoszablakok vs. Jobbszoftverek, Elterjesztettvacak – meggátoltjódolgok relációján feszül.
És ez a legelterjedtebb oprendszer azért nem vacak minden ízében, kár lenne kidobni az Ablak(ok)on csak úgy, vannak rá jó programok is.
De én már eldöntöttem, hogy váltani fogok...(mert a Linux sem a kockák „buherálmánya”, ahogy az Alma sem a pénzeszsák sznobok cucca!)

Egy jövendőbeli „linuxos”, akit már csak egy külföldi tanulmányút rögös ösvénye tart éppen vissza a pingvinszelidítéstől