Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Sólyom Tomi: Jól van, ügyes vagy, kettes alá. (2022.09.08. 21:23) Online tanulni, tanítani
  • Le a spammerekkel: Sajnos az online helyesírás ellenőrzés sem mindenható. Hogy egyet értek, azt csak akkor fogja hib... (2022.06.17. 01:21) Írd helyesen...
  • geegee: Az összes rohadt reklámot össze kéne fogdosni a tévében és egy éjjeli 3-5 órás idősávba száműzni a... (2022.06.16. 04:14) Gerappa
  • Androsz: @Konrad: Ez a "Gerappa" nem olyan rossz ám. Van benne poén, és ez ritkaság. Annak idején látható v... (2022.06.15. 22:26) Gerappa
  • Konrad: @Androsz: a kérdés az, hogy a reklám ostobasága mennyire követő magatartás, és mennyire leegyszerű... (2022.06.15. 18:06) Gerappa
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (583) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (232) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (9) ebusiness (106) ekormányzat (3) előadás (24) email marketing (46) érdekes (210) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (178) fórum (6) gépház (99) gerillamarketing (10) google (116) hiba (112) hírek (36) humor (31) iab (4) index (33) instagram (6) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (393) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (247) közösségi média (23) kreatív (136) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) Marketing és környezetvédelem (6) mediahungary (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (41) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1331) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (200) seo (49) smo (47) spam (32) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (323) stratégia (19) szakcikk (6) szövegírás (40) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (21) tanácsadás hónap (4) tartalom (80) tartalommarketing (4) telefon (3) turizmus online (5) twitter (11) üzlet (406) üzleti kommunikációs hónap (4) video (116) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (258) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Ami nem kikerülhető

Címkék: weboldal

2008.08.18. hétfő 19:12 Konrad

Ha valaki az interneten tesz közzé információkat - weblapot csinál, blogot indít -, akkor az első kérdések között felmerül, hogy béreljen szolgáltatást, vagy vajon használjon inkább valami ingyenes megoldást?

Az ingyenes megoldás ugye azt jelenti, hogy az ember bérel tárhelyet php és sql hozzáféréssel, aztán megkéri valami programozó ismerősét, hogy tegyen fel egy wordpress-t vagy egy joomla-t vagy valami mást. Ami éppen kell az adott célhoz.

Ezek az eszközök jól használhatóak, de lássuk be: nem biztonságosak. Feltörik csúnya rossz hackerek, és akkor megy a fejvakarás, most mit kéne tenni? Nincs kéznél support, nincs kéznél programozó, aki azonnal segítsen. És egy jól működő szolgáltatás esetében, főleg, ha szponzorok is vannak a képben, nem mindegy, hogy egy-két napot vagy egy-két hetet áll a dolog.

Az optimális 1-2 óra helyett. Vagy az igazán optimális 0 óra helyett.

Mi ebből a tanulság? Semmiképpen nem az, hogy ne használjuk az ingyenes eszközöket. Jók azok, még akkor is, ha ilyen veszély fennáll. A tanulság az, hogy minden webes jelenléthez kell kéznél egy elérhető programozó, aki ilyenkor ugrik és segít. És nemcsak ilyenkor, hanem folyamatosan: szól, hogy frissíteni kell a rendszert, és azzal a lendülettel frissíti is.

Mert ez is olyan, mint az autózás. Lehet kötelező szervíz nélkül is autókázni, de előbb-utóbb ráfizetünk. 

40 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr31621826

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KoBa(k) · http://kobak.netpok.hu 2008.08.18. 20:28:41

Annyira minimális költség ma már egy domain + tárhely + e-mail cím kombó, hogy nem szabad kihagyni. Én például álláskeresésnél rögtön kukázni szoktam azokat, ahol az önéletrajzot programozotkeresunk@gmail.com címre kell küldeni... komolytalan. Tárhely esetén arról nem is beszélve, hogy későbbi továbbfejlesztések talajának se túl egészséges egy ingyenes "szolgáltató".

mecs. · http://www.kinalat.com/blog 2008.08.18. 21:02:37

Nem tudom, de én eddig nem találkoztam olyan JÓL MÜKÖDÕ szolgáltatással amely ingyenes megoldásra épített volna.
Jó mondjuk kivétel ezalol a WP blog motor, amely messze felülmulja a többi ingyenes megoldást, de mondjuk egy joomlára vagy drupalra épített portál startból halálra van ítélve egy saját rendszerrel rendelkezõ index meg társaival szembe. Na meg ingyenes tárhelyen müködtetett vedd meg az ebookom vagy webáruház tipusú oldalakról ne is beszéljünk.

2008.08.18. 21:14:34

Nekem a Joomla!-val volt szerencsém több alkalommal is dolgozni, eléggé egy borzasztóságos szörnyeteg. Igaz az 1.5 verzióra sikerült egy kicsit kipucolni meg némi rendszert vinni az egészbe. Az igazi pokol akkor kezdődik, amikor pluginokat is szeretne használni a szerencsétlen flótás, aki belekezdett az egészbe.

A mindig elérhető programozó mellett sem szabad még teljesen megnyugodni. Meg kell követelni (és fizetni), hogy pontosan dokumentálja, amit csinál, különben előfordulhat, hogy az özvegynél kell majd mindenféle forráskódokért meg jelszavakért érdeklődni, ami elég kellemetlen dolog.

@KoBa(k)

Ingyenes tárhelyen üzletelni tényleg béna, a gmailes címek gagyiságáról viszont annyit, hogy akinek nem tetszik, hogy ilyet használok, az mutasson egy jobb e-mail szolgáltatást. Szerintem sokkal komolytalanabb, aki rosszabb e-mail szolgáltatást használ és még fizet is érte :)

Balázs 2008.08.18. 21:19:17

Nem teljesen értek egyet, sokkal fontosabbnak érzem azt, hogy a hasznos tartalmak eljussanak a közösséghez, minthogy elvessem a portálmotorokat. Ráadásul a nonprofit szektor számára gyakran a költségek miatt egyetlen megoldásként jelenthet egy ilyen rendszer, amit valaki szabadidejében igyekszik a saját erejéből üzemeltetni. Sajnos a "profi" oldalról is látok némi zavart, egyrészt a költségek, másrészt a valódi szakmai hozzáértés, támogatás részéről, de ez nem teljesen ide tartozó téma már...

charlie 2008.08.18. 21:27:18

ifsz: lehet gmail-t használni saját domain-el. Szóval, így tényleg gagyin hat.

flamer 2008.08.18. 21:31:39

Ez egy meglehetősen tartalommentes bejegyzés volt. Oké, a Joomlaban találtak egy security hole-t. És? A tapasztalat azt mutatja, hogy a biztonsági problémáknak túl sok köze nincs a forrás nyíltságához (pl. OpenBSD vs Windows, ugye), teljesen fals azt sugallni, hogy a zárt forrású CMS-eknek nincsenek hasonló problémáik.

KoBa(k) · http://kobak.netpok.hu 2008.08.18. 21:32:04

@ifsz
Ha tető alá akarsz hozni egy üzletet, neked mi a fontosabb? A lakásodban fogadod az üzleti partnert mert neked ott kényelmes, vagy inkább bemész az irodai tárgyalóba hogy profizmust sugározhass külsőségekben is?

@Balázs
Nonprofit, lelkesedésből készített oldalnak nem kell kinéznie profin. Persze jó ha sikerül, de nem ezen múlik hogy mennyire vonzza a látogatókat.

Mr.Zs. · http://www.loginet.hu/cikkek/nyilt_zart_tartalomkezelo 2008.08.18. 21:34:52

Komoly szolgáltatáshoz komoly webprogramozócég, rendes supporttal. Ilyet lehet ingyenes és nem ingyenes alapszoftverekkel is találni, de maga a szolgáltatás biztosan nem lesz ingyen.

Az ilyen "designnal pár tízezer ft." körüli megoldásokért nem tudom elképzelni, hogy valaki képzett programozók munkaóráit adná (*). Akkor már tényleg Konrád javaslatát érdemes követni, ezt igazából aki kicsit is advanced user, meg tudja csinálni.

Régebben írtam egy elég hosszú cikket ezzel kapcsolatban az oldalunkra, be is linkeltem.

*: tényleg, szerintetek mennyi egy webprogramozói óradíj (jó programozóról beszélünk, mondjuk profi PHP/MySql-esről)?

Gaius Baltar · http://cydonia.blog.hu 2008.08.18. 21:39:28

@mecs ez igy azert nem teljesen igaz, siman ki lehet alakitani pl drupal-bol versenykepes oldalt, lasd drupal.org/cases

nyilvan fugg a celtol persze, egy adott keretrendszert nem mindenre lehet rahuzni.

"Jó mondjuk kivétel ezalol a WP blog motor, amely messze felülmulja a többi ingyenes megoldást, de mondjuk egy joomlára vagy drupalra épített portál startból halálra van ítélve egy saját rendszerrel rendelkezõ index meg társaival szembe."

muhaha.

hogy az ilyen nyitott rendszerek biztonsagosak-e vagy sem nem ilyen egyertelmu kerdes. sok zart rendszert azert hiszel biztonsagosnak, mert sutyiban javitanak, bejelentes nelkul, igy nincs fogalmad a sebezhetosegerol.

raadasul az ilyen perceived vulnerability elegge relativ dolog. peldaul a WP eseten nagyon sok hozza nem erto telepiti fel, es nem frissiti, persze, hogyha jon egy konnyen kihasznalhato hiba, akkor feltorik. Kicsit windows-hoz hasonlo a dolog.

KoBa(k) · http://kobak.netpok.hu 2008.08.18. 21:57:35

Legyen akár nyílt vagy zárt forráskódú egy rendszer, rendszeres upgrade-re és backupra mindenhol szükség van. Csak míg egy zárt rendszernél ez karbantartás néven általában benne van az árban, addig ingyenes rendszernél hajlamos elfelejteni a felhasználó. A karbantartáshoz idő és hozzáértés szükséges; ha valamelyik nincsen, akkor nincs mese, ki kell fizetni! És ezzel elegánsan visszacsatolok Konrád bejegyzéséhez :) - ingyen nincs profizmus.

caféopen · http://www.cafeopen.eu/?q=tanfolyam 2008.08.18. 22:00:41

Az, hogy a Joomla nem biztonságos, egyszerűen nem igaz. Ez egy egyszerű beállítási kérdése. Azt gondolom, hogy ez a kérdés sokkal összetettebb. A Joomla, a Drupal, és más CMS rendszerek nem arról szólnak, hogy "legyen ingyen weboldalad" programozói tudás nélkül. Ezek a CMS rendszerek elsősorban a portáladminisztráció, és a e-tartalmak egyszerű frissítését teszik lehetővé. + a teljes szoftveres környezet ingyenes. Abban egyetértek, hogy ez nem elég. Meg kell vásárolni egy sor szolgáltatást, hogy működjön az oldal profin. A mi cégünk pl. arra specializálódott, hogy Joomla Tanfolyamokon segíti megtanulni használni a felhasználókat ezt a "szörnyeteget".

Zombi 2008.08.18. 22:02:53

Hali!
b2evolution-ról tud valaki valami jót vagy rosszat mondani? Most tettem fel a szerveremre, és nekem elsőre sokkal jobban tetszik, mint a WP. Csak saját használatra kell, 1.10... stable, tehát nem a legújabb.
Véleményeket kérek! (nem olyat, hogy hülye vagy wazze :-)

Joaquin 2008.08.18. 22:06:16

flamer 2008.08.18. 21:31:39
Nem arról van szó, hogy a pénzes szoftverekbe ne lenne security hole, hanem hogy mennyi ideig van benne...

nyi 2008.08.18. 22:08:39

ja,
szerintem meg a vasculáris laterális, quadriceps femoris simán veri a musculus abdominist.
persze csak ha fizetős..

2008.08.18. 22:09:04

@KoBa(k):

A gmail elsősorban nem a kényelem miatt jó, hanem mert hatékonyan tudom vele a levelezésemet bonyolítani: gyorsaság, rendszerezési lehetőségek, elérhetőség, jó spamszűrő, https, stb.

Úgy veszem észre egyébként, hogy a döntéshozók többsége kevéssé fogékony az olyan finomságokra, hogy mi az e-mail címem, ha meg olyan van, hogy valami sajáttal kell villantani, akkor a gmail erre többféle lehetőséget is biztosít, lsd charlie hozzászólását.

MacTom · http://www.mactom.hu/blog/ 2008.08.18. 22:20:34

Ha cégesben utazol, a Gmail és az ingyenes tárhely gagyi. Ezen kívül civil szektorban viszont szükséges és teljesen jó. Nem is értem a dolgot, hogy miről beszélünk. Persze hogy az ingyenes, ha lezsibbad, nagy a gáz, és több vele a gond. Dehát ingyenes.Arról sem szól az alap poszt, hogy a yoomla vagy a drupal a jobb. Kit érdekel, hogy melyik a jobb? A lényeg az, ha ingyenes helyen vagy, előbb utóbb szívsz. Tapasztalatból mondom, meg sok ismerősöm, barátom tapasztalatából.

KoBa(k) · http://kobak.netpok.hu 2008.08.18. 22:23:01

@Joaquin
Van erre valami felmérés, hogy a nyílt vagy a zárt forráskódú rendszereket javítják gyorsabban? Hogy a felhasználó mikor frissíti a saját kis weboldalát az egy másik kérdés...

@ifsz
Nem a GMail használhatóságát támadom én, csak a kifele mutatott elegancia hiányára próbáltam rámutatni. A charlie által ajánlott megoldás például teljesen elfogadható. Hogy a döntéshozók mennyire figyelnek erre azt nem tudom, csak remélni tudom, hogy az igényesség igényes ügyfeleket vonz. ;)

Artanis 2008.08.18. 22:27:45

ahh.. ne emlitsünk már egy lapon egy joomla-t a drupallal v wordpressel. omg.

Merras · http://miyazakijun.hu 2008.08.18. 22:41:36

Artanis: miért is ne? Mindhárom CMS-hez volt szerencsém, mindegyiknek megvannak a maga előnyei és hátrányai.

Mindegyikhez kell persze szakértelem: ezt vagy megszerzed magadnak, vagy pedig szerzel valakit, aki szakért helyetted... vagy szopsz. Esetleg burokban születtél, és még mindig tudsz mambo 1.0-val nyomulni gond nélkül. :)

zsolti 2008.08.18. 23:05:37

halál az összes ingyenes cmsre, az ördög műve mind!

kobak: az megvan, h a fejvadászok, hresek esetleg direkt használnak gmailes címet, mert nem akarják előre felfedni magukat / a céget?

Gr3nT 2008.08.18. 23:16:00

Elég sokat nyüvöm a Joomlát és találkoztam már olyan oldalakkal amiket az életben nem mondaná meg senki hogy az Joomla. De ha már egy ilyen oldalt valaki ki alakít, akkor ott már göze is van róla hogy mit csinált. Ergo, nem rogyik össze ha gond van.

vazzup 2008.08.18. 23:30:27

@zsolti:
Engem - őszintén szólva - nem érdekel, hogy mennyira akarja magát elrejteni egy (fejvadász-)cég. De a röhögőgörcs kerülget, amikor olyat olvasok, hogy "Nagy múltú, professzionális csapat XYZ pozícióra N év gyakorlattal munkatársat keres A, B, C és D ismerettel, az E, F, G, H ismeretek előnyt jelentenek. Önéletrajzokat a lúzercég@gmail.com email címre várjuk."

KoBa(k) · http://kobak.netpok.hu 2008.08.18. 23:41:05

@zsolti
Ilyen esetben általában a fejvadász cég nevében, annak domainje alatt nyomulnak. De az ilyen hirdetéseket általában a stílus alapján is ki lehet szűrni, ahogy vazzup írta.

név 2008.08.19. 01:33:54

és egy komoly fejvadász cégnek megintcsak van saját domaines címe. ki gondolja komolyan, hogy komoly emberek személyes adataikat elküldik egy szaros (bárkireggelhet) címre?!
valami minimális authentikáció a céges - tehát tudható kié cím. ez a minimum...

qpacka 2008.08.19. 02:02:50

dekis butak vagytok ti, hogy email cim alapjan iteltek... mitgondoltok hany oka lehet hogy vki nem ceges emailt ad meg egy allashirdetesben? ime ketto kapasbol:
1. nem akarja orszag vilagnak hirdetni, hogy a cege milyen programozot keres (es fejvadasszal sem akar kerestetni, de ez hosszabb tema)
2. nem akarja kirakni az emailcimet spambotoknak

ha parazok elkuldeni az adataimat akkor rakerdezek az emailcimen, hogy hello, ki vagy, na persze nem igy :)

de asszem ez hozzaallas csak egy (nem is a legsulyosabb) megnyilvanulasa a meglehetosen komplex problemakkal kuszkodo magyar munkavallaloi mentalitasnak.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.08.19. 03:57:11

Nagyon sok jó oldalt láttam ami ingyenes eszközökre (pl. Joomla) épül, és ritka az, hogy ez nehézségeket okozzon. DE(!) nagyon sok esetben a történet nem áll meg az ingyenes softwareknél.

Mert a Joomla! mellett könnyen lehet, hogy ott van egy Installatron, egy cPanel / WHM. Természetesen adott nem egy script ami e rendszerek szolgáltatásaira épít, és persze lehet számos egyedi telepítőcsomag a rendszerben.

Választásod szerint kaphatsz emailt a frissítésekről, de lehet akár automatizált frissítésről is szó, stb.

mecs: Ez egyszerűen nem igaz. Az indexnek is inkább hátrányára vállt az egyedi kód, a sok bug, mint előnyére. Mert semmi olyat nem tud amit ne lehetne kész eszközökkel is megvalósítani, csak éppen amíg egyetlen megrendelő fizetné a hibák javítását, addig kicsit drága ez. Ha a költségek egy nagyobb közösség tagjai között oszlanak meg (megrendelők vagy open source fejlesztők közössége) akkor mindjárt hatékonyabb a dolog.

flamer: A Windows nagyon sok szempontból biztonságos lenne, csak egy baj van: Nagyon sok rosszul beállított, nem frissített rendszer van, ahol a felhasználó hülye is: Ergo megéri tömegesen támadni, mert a véletlenszerű címek közül még mindig könnyebb rosszul beállított, sohasem frissített windows találni buta felhasználóval, mint akármilyen Plan9et...

Az ingyenes CMSek sebezhetősége is abban keresendő, hogy a Google segítségével könnyű az adott software adott verzióját futtató oldalt megtalálni. Ergo: egy sebezhetőség felbukkanása után, nagyon hamar, nagyon sok oldalt tud egy támadó feltörni.

Egy egyedi megoldás esetén nem lesz publikált exploit, ami alapján bárki elindul, és tömegesen töri fel az ilyen lapokat...

Gaius Baltar: A fizetős rendszerek nem látható patchelésének lehetőségét ugye te sem gondolod komolyan. Egy vBulletin, egy SubDreamer CMS fizetős, kereskedelmi termék, természetesen support is jár hozzájuk, és gond esetén segítenek, de mégis te frissítesz, látod a forráskódot. De elárulom, hogy akár a Windows alatt futó ASP.NET alapú megoldások jelentős részében is te frissítesz, és a legtöbb esetben elérhető a forráskód is (megfelelő licence esetén).

qpacka: Tévedsz, alapvetően kétféle cég van. Az egyik szerint ő tesz szívcességet neked, hogy nála dolgozhatsz, a másik pedig úgy gondolja, hogy a cég sikere a munkavállalón is múlik, a jó szakemberekért versenyezni kell, ergo aki megfelelő kvalitású munkarő és mégis foglalkozik a te hirdetéseddel az tesz neked szívességet.

A megfelelő munkaerőért verseny van, és ebben a versenyben az utóbbi hozzáállással rendelkezők előnnyel indulnak.

Félsz, hogy a meghirdetett email cím spambotok birtokába kerül? Nyilván az a cím csak rövid ideig létezik (utána felesleges) és a cégen belül többen is megkapják az üzenetet, de külön folderbe...

Ha megkérded a jelentkezőket, hogy egy adott szó legyen a levél subjectjében (ezt elvárhatod a jelentkezőtől) akkor ahol ez hiányzik az nem megfelelő ajánlat, így szemét. Nincs spam probléma.

buherator · http://buhera.blog.hu 2008.08.19. 07:47:04

Ez részben az indexes headlinera, és nem teljesen a posztra lesz reakció:

Én jobban megbízom egy sok ezer felhasználó által tesztelt rendszerben, mint valami garázs PHP cég által fejlesztett "portálban". Az ingyenes CMS-ekben vannak hibák, de mutass egy olyan szoftvert amiben nincs! Visual Studio (jó, nem CMS...) mennyibe is kerül? Itt van rá remote code exec:

www.milw0rm.com/exploits/6244


(Egyébként ha valaki az általa választott CMS biztonságáért aggódik a milw0rm jó kiindulópont lehet.)
Nagy részt egyébként nem is az alaprendszerek bugosak, hanem a hozzájuk itt-ott kifejlesztett pluginek...

buherator · http://buhera.blog.hu 2008.08.19. 07:50:32

Ja igen, írta valaki hogy bezzeg egy index: szerintetek azt még nem törték meg? Persze ez nagyjából bármely nagy, profi oldalra igaz.

Palócz István · http://palocz.hu 2008.08.19. 08:47:54

"Ezek az eszközök jól használhatóak, de lássuk be: nem biztonságosak."
;) Ez egy igazi flame indító mondat, semmi másra nem jó, mint szítani a kedélyeket. (bizsereg az ujjam, hogy reagáljak rá, de nem, mert az ingyenes szót Te itt most máshogy definiálod... )


"Mert ez is olyan, mint az autózás. Lehet kötelező szervíz nélkül is autókázni, de előbb-utóbb ráfizetünk."

Rossz a következtetés, vagy legalábbis nem eléggé általános. A jelenség amit felvázolsz az arra hasonlít inkább, amikor az egyszeri ember elmegy autót venni. Amikor aztán megvan csodálkozik, hogy hát a regadó, hát a kötelező, hát a súlyadó, hát a parkolás, hát a benzin, hát a szervízdrága. Bedőlt hitelek garmadája bizonyítja, hogy az egyszeri ember feltolja a hitelt amíg bírja, de már mással költséggel nem számol. (ingyenautós szopatásról meg ne beszéljünk)

A lényeg, hogy egyszerűen rossz(átgondolatlan) döntést hoz, mert nincs tisztában azzal, hogy milyen költségekkel/problémákkal kell számolni.

Ehhez meg egy Joomla! bug-nak semmi köze.

pp

devizakozep 2008.08.19. 10:07:40

qpackanal a pont ;-)

Artanis 2008.08.19. 11:33:08

Merras: konkrétan azért ne(mondjuk pont szarul jött le a kommentemből), mert a wp/drupal mérföldekkel jobb mint a joomla/mambo örökség.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.08.19. 13:02:06

Artanis: Ez hatalmas baromság, egy WP/Drupal oldal sosem lesz versenyképes egy nagyobb portállal, ha nem írod újra gyakorlatilag az egészet. Mert bizony itt a tartalom nem csak egymás után jövő hírek sokasága, hanem más tartalom ajánlója látszik a főoldalon, más tartalom látszik az egyes rovatok címlapjain, stb.

Nyílván előfordulhat olyan, hogy egy oldal főoldala nem így működik, nem egy klasszikus címlap, hanem lehet ott aár cikk, akár tetszőleges egyéb tartalom az oldalról.

És lőn csoda, Joomla alatt ezzel nincs sok gond, sőt azzal sem, hogy a tartalom belül kezelt struktúrája és a látható struktúra nem feltétlenül fedheti egymást, stb.

Nem véletlen, hogy miért nyert sok díjat a Joomla, mert egyaránt remek egy 3 oldalból álló miniweblaphoz, amit a tulajdonos cég igen ritkán frissít, és jó lehet egy nagyobb portálhoz amiről nem ismered fel, hogy Joomla.

De amint az a célod, hogy a felhasználók bekapcsolódjanak az oldal életébe, sokféle felhasználót szeretnél, sokféle jogkörrel, kommentezéssel, PMekkel, fórumokkal a Joomla önmagában rögtön kevés. Ilyenkor más eszközzel (pl. egy fórummal) együtt kell használni, ez többletmunka lehet. Egy egyszerűbb oldalnál lehet, hogy ilyenkor a drupal jobb. Egy blognál biztos, hogy a WP ilyenkor jobb.

A template szerkesztés JOomla!hoz egyszerű, és szerencsére az oldal felépítésére semmilyen kötöttség nincs, és a weblap egyes oldalai sem feltétlenül egyformán néznek ki. (Ergo nem a háromhasábos elrendezés az alap) Ez nagyon hasznos.

Cserében ez a rendszer nem külön-külön szerkeszthető template darabkákat rak össze, adott módon. A felépítésnél nyert szabadság a részleteknél elveszhet (ha az általad használt komponens saját templatei nem szerkeszthetők, esetleg hard coded dolgok), erre oda kell figyelni.

A fejlesztés nehézsége, az elérhető kód minősége, az usereknek elérhető content editorok használhatósága mind szempont. Az utóbbiban is erős mondjuk a Joomla, de a rendszer egészének használata nehezebb (többet kell tanulni hozzá).

gaius baltar · http://cydonia.blog.hu 2008.08.19. 13:29:18

es lon ertelmetlen CMS flame...

Hozzaertok nelkul weboldalt epiteni meg mindig nem lehet, es kesz. Ha keretrendszert hasznalsz, akkor kompromisszumokat kell kotni, ha sajat fejlesztes, akkor honapokat fejlesztessel tolteni.


(off ps: TheElf latom te se hasznaltal meg komolyabban Drupalt)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.08.19. 13:40:24

gaius baltar: Nem az a kérdéses, hogy használtam-e, hanem az a kérdés, hogy módosítás nélkül, az alap rendszer pl. hogyan működik. Milyenek a tömegesen látott oldalak.

Amúgy a drupalhoz elég régen volt szerencsém, szerencsére. Természetesen, ha elkezdesz kódolni, stb. és sok munkával akarsz összerakni egy normális front paget, számos feedet használsz, a templatebe is kerül ilyen-olyan kód, stb. akkor ott is túl tudsz lépni azon az elrendezésen amit a drupal.org-on látsz, csak ebben a pillanatban a drupal minden csak nem hatékony.

Hozzáteszem: Ez nem is baj, hiszen más típusú weboldal esetén a drupal pont azért lesz egyszerűbb amiért itt nem az.

Csak javaslom nézd meg, hogy a Joomla! esetében hogy működik mindez :)

Palócz István · http://palocz.hu 2008.08.20. 10:03:52

TheElf!

Most komolyan, miért kell olyanról véleményt mondani amihez nem értesz. ( onlinemarketing.blog.hu/2008/08/18/ami_nem_kikerulheto?fullcommentlist=1#c3113893 )

Megelőző hozzászólásodat
onlinemarketing.blog.hu/2008/08/18/ami_nem_kikerulheto?fullcommentlist=1#c3113394
olvasva azt jutott eszembe, hogy ezt frankón leírhattam volna én is, csak a Joomla!-t és a másik tartalom kezelőt felcserélve. Mert én értek a másik tartalom kezelőhöz abban nekem minden egyszerű a Joomla!-hoz meg nem ezért az bonyolult és körülményes.

Hidd el sikerült már több a "bonyolultnak nevezett tartalom kezelővel" évek óta foglalkozó embernek "AHA ez ilyen egyszerű" érzést okoznom. Pedig ők is azt hitték ez bonyolult dolog és ők joggal hihették, hogy ismerik a rendszert.

Olvasd el András cikkét ( webakademia.hu/2008/05/miert-wordpress/ ), hogy megtudd hogyan kell isteníteni a kedvenc tartalom kezelőnket. Vedd észre, hogy András csak a wp-ről ír és nem fikáz más tartalom kezelőt.

Te nem azt írod le milyen jó a Joomla!, hanem azt, hogy egy másik rendszer milyen vacak(amit nem is ismersz).

Miért sugallod azt, hogy a Joomla! egy értéktelen vacak, melyről nem lehet jókat írni csak úgy, ha egy másik rendszert fikázol?

A Joomla! egy nagyszerű rendszer, számos verseny győztese, több nagyobb portált is üzemeltetnek vele. Sajnos nincs időm megismerkedni vele. Örülnék tehát egy jó kis leírásnak, amiből megtudhatom, hogy a "Joomla! esetében hogy működik mindez". Mint ahogyan András cikkének is rettentően örültem és le is bookmarkoltam "ha lesz egy kis időm biztos felteszek egy WP-t mert ez nagyon király" érzéssel.

pp

mecs · http://submitmultimedia.blog.hu 2008.08.20. 14:29:47

@Gaius Baltar:
Én nagyon becsülöm és tisztelem a nyilt forráskódú rendszereket, de ha komolyabb módosításra van szükség a cél eléréséhez akkor semmiképpen nem javasolt azt alakítgatni, inkább érdemes egy "kis" pénzt befektetni és leprogramoztatni egy olyan rendszert ami pont a te igényeidre lett elkészítve.

A rendszer biztonságról én nem szóltam egy szót sem a kommentemben [o.o], nem tudom honnan veszed, hogy azt hiszem h a rendszerbiztonság egyszerü kérdés.

@TheElf:
Egyetértek azzal, hogy opensource rendszer esetén a költségek minimálisak (programozót fizetni, hogy átalakítsa neked megfelelõre) az egyedi rendszer kifejlesztéséhez képest, de nagy portáloknál ez már amolyan imázs kérdés is lehet, hogy "nekik egyedi a rendszerük" + ismét ott tartunk, hogy a saját igényeiknek megfelelõen lett kialakítva a portál.
Persze kisebb lapoknál csakis opensource dolgokat lehet elképzelni, mert egy kisvállalkozónak nem hinném hogy van fölösleges pár millája hogy egy index tipusú rendszert leprogramoztasson + webergonomiai + design szakit fizessen és fene tudja még mit. Ezt index megteszi, mert neki igy is megéri.

konkluzió: ha magánszemély, egyéni vagy kis vállalkozó vagy akkor ingyenes megoldás (azért tárhelyet és domaint megengedhetsz magadnak), ha közepes vagy nagy vállalkozó vagy akkor már megengedheted magadnak a saját rendszert. Simánmeg kell térülnie a befeketett pénznek.

De ez csak az én amatõr véleményem :D

Gaius Baltar · http://cydonia.blog.hu 2008.08.21. 02:05:49

mecs: nem ilyen egyszeru a kerdes, hosszutavon gondolkodni kell a kod karbantartasan. sok esetben ez OS kodnal adott, raadasul ha visszaforgatod a szerzemenyedet, akkor van ra kis (de semmikep sem tulbecsulendo) esely, hogy a kozosseg segiteni fog fenntartani, esetleg mas cegek beszallnak a karbantartasba.

a rendszerbiztonsag csak ugy eszembejutott, neten olvasottak, tapasztaltak alapjan.

ha mindezt sajat koddal keszited el, akkor meglehet, hogy hamar kb ugyanannyi ido alatt kijossz az alkalmazassal (amihez konnyebb volt programozot talalni, hisz nem kell CMS specifikus tudas), viszont fel ev mulva maga a karbantartas emeszti majd fel a draga programozoi idot. es ezt viszont nem lehet alul becsulni.

Kicsit olyan ez szerintem, mint a kernel - userspace programok lete. A drupal - aquia erzesem szerint ezt a vonalat probalja meglovagolni, marmint hogy hosszutavon meg bonyolult feladatok eseten is erdmesebb a rendszer magjat keszen beszerezni (OS, vagy egyeb), es minnel kevesebb sajat cuccot irni hozza. hogy mennyire jott be nekik par ev mulva meglatjuk.

a modernebb rendszerek pl ergonomiailag teljesen testreszabhatoak, es gyakorlatilag csak egy rendszermagot adnak, ami kore epitheted fel az alkalmazast. A nagy josag a dologban az, hogy a mag karbantartasaval nem kell foglalkoznod.

Bártházi András · http://barthazi.hu 2008.08.24. 17:55:59

Kicsit lemaradtam a vitáról, de pont ennek kapcsán (frissíteni folyamatosan kell) indítottam be a wpress.hu-t: mi átvállaljuk az ingyenes motor frissítését, karbantartását, biztonsági mentését, tudunk segíteni, supportot nyújtani. És többet tud kínálni egy független, saját domaines WordPress, mint a hazai blogszolgáltatók többsége.

Dancsi Tamás · http://fehervar.net/portal 2008.08.28. 14:28:36

Kicsit talán magunk ellen beszélek, de a lényeg nem is az, hogy maga
az eszköz ingyenes-e: sokkal több múlik a folyamatos támogatáson és
hogy a weboldal a karbantartókkal együtt tud-e úgy fejlődni, ahogy
szükség van rá. Ehhez elég akár egyetlen lelkes ember, aki tényleg ért
a feltelepített szoftverhez - persze arra nem árt felkészülni, hogy
így már az ingyenesen letölthető programok sem lesznek ingyen.

Bakancs 2008.09.01. 10:00:25

Joomlara példa: mr1.hu
Drupalra példa: zoom.hu
Wordpressre példa: andyroddick.com


süti beállítások módosítása