Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Sólyom Tomi: Jól van, ügyes vagy, kettes alá. (2022.09.08. 21:23) Online tanulni, tanítani
  • Le a spammerekkel: Sajnos az online helyesírás ellenőrzés sem mindenható. Hogy egyet értek, azt csak akkor fogja hib... (2022.06.17. 01:21) Írd helyesen...
  • geegee: Az összes rohadt reklámot össze kéne fogdosni a tévében és egy éjjeli 3-5 órás idősávba száműzni a... (2022.06.16. 04:14) Gerappa
  • Androsz: @Konrad: Ez a "Gerappa" nem olyan rossz ám. Van benne poén, és ez ritkaság. Annak idején látható v... (2022.06.15. 22:26) Gerappa
  • Konrad: @Androsz: a kérdés az, hogy a reklám ostobasága mennyire követő magatartás, és mennyire leegyszerű... (2022.06.15. 18:06) Gerappa
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (583) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (232) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (9) ebusiness (106) ekormányzat (3) előadás (24) email marketing (46) érdekes (210) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (178) fórum (6) gépház (99) gerillamarketing (10) google (116) hiba (112) hírek (36) humor (31) iab (4) index (33) instagram (6) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (393) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (247) közösségi média (23) kreatív (136) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) Marketing és környezetvédelem (6) mediahungary (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (41) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1331) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (200) seo (49) smo (47) spam (32) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (323) stratégia (19) szakcikk (6) szövegírás (40) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (21) tanácsadás hónap (4) tartalom (80) tartalommarketing (4) telefon (3) turizmus online (5) twitter (11) üzlet (406) üzleti kommunikációs hónap (4) video (116) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (258) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

2009. a zenei jogvédők éve lesz?

Címkék: jog

2008.12.28. vasárnap 20:17 Konrad

Miközben azt olvasom, hogy az USA-ban a zenei jogvédők már nem perelnek, hanem "törvényen kívüli" eszközökhöz akarnak nyúlni, aközben olvasom azt a hírt is, hogy 2009-ben és főleg azt követően a lemez eladások soha nem látott mélységbe zuhanhatnak. Nincsenek illúzióim, a zenei mogulok nem fogják hagyni, hogy kicsavarják a kezükből a profitot. Én azt várom 2009-től, hogy igen érdekes - és vélhetőleg nagyon nehéz - helyzetbe hozhatják a videómegosztókat is a kiadók.

Eddig jobbára a nagyokra "másztak rá", a YouTube-ot pl. kiemelten figyelik, és akkor is pampognak és azonnali leszedetéssel élnek, ha valaki a home videója alá valami jogvédett zenét tesz. Baromság, életidegen megoldás, de joguk, az van rá. Csak eszük nincs, hogy inkább éljenek és ne visszaéljenek vele...

Ahogy fogy a bevétel, úgy próbálnak majd minél több jogsérelmet megszüntetni, mintegy arra számítva, hogy a gilisztakonzerv visszacsomagolható lenne az eredeti konzervdobozba. Kell még pár év, hogy végleg rájöjjenek, még Don Quijote-nak is több esélye volt a szélmalmok ellen, mint a zenei jogvédőknek az interneten, de azért próbálkozni fognak.

Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy joguk van rá. Ámbár ha megint azt fogom hallani, hogy a zenék vagy videók letöltése illegális, akkor tényleg kénytelen leszek valami helyreigazítási próbapert kezdeményezni, hiszen a hazai jog csak a megosztást tiltja (ha nem mi vagyunk jogtulajdonosok), a letöltést nem. Ez és hasonló megoldások talán rávilágíthatnak arra, hogy nem az erő az, ami segít, hanem a gondolkodás, és persze az internet okos felhasználása.

Szeretném, ha nem azért éreznénk a zenei jogvédők évének 2009-et, mert eddig soha nem látott mennyiségű eljárásokat indítanak, hanem azért, mert végre megpróbálják nem ellenségnek tekinteni az internetezőket.

Például ha csinálnának normális weblapokat idehaza is, használnák az internetet, mint reklámeszközt, lehetne végre sokféle, jó és nem másolásvédett zenét venni - értelmezhető áron. Tudom, hogy vannak próbálkozások, de amíg azt látom, hogy egy Zorán CD a boltban 3600,- Ft, vagy hogy egy AC/DC 4999,- (miközben ugyanaz az anyag DVD-n kb. a fele...), addig nem érzem azt, hogy itt változás lenne.

Kell, hogy találjanak végre egy megvalósítható jövőképet, és különösen kell ez most, 2009. elején, hiszen az embereknek jogtiszta CD-kre aztán végképp nem lesz pénzük a Nagy Világválság közepette. És akkor az újabb visszaesést majd lehet megint a zinternetre fogni, és meg lehet próbálni megint megkenni rávenni a törvényhozókat arra, hogy belecsempésszék valahova a szigorúbb büntethetőség lehetőségét.

Mert ha nem lesz jövőkép, akkor bizony bevétel sem lesz. Ez a szomorú igazság. Ezért is lehet 2009. a zenei jogvédők éve: kiderül, képesek-e túlélni, vagy egész egyszerűen úgy fogjuk túllépni őket, hogy már érdekelni se fog senkit a nyafogásuk.

 

227 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr26845791

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mike36 2008.12.29. 00:56:20

röhögnöm kell, aki szerint egy cd lemásolva már nem szól úgy mint az eredeti

2008.12.29. 00:58:53

@Mike36: ez komi tény, bármelyik hangmérnök megmondja

Mike36 2008.12.29. 00:59:23

mrmetal, ha közönség előtt saját szerzeményeid adod elő, akkor is köteles vagy jogdijat fizetni
aztán majd megkapja Lagzilali mert az ő lemeze fogy a legjobban

ShagBeckur 2008.12.29. 01:01:33

Hangminőségre megoldás: Nem ratyi MP3-at kell tölteni, hanem lossless-t, ape, vagy FLAC.

Másik: IT Crowd S03E06 kijött ugye csütörtökön USAban. Pénteken néztem van-e már fent. Van.

Torrent created: 21 hours ago. Seeder: ~1000

Lejött 13 perc alatt.

Ezt hasonlítsuk össze a másfél éves késleltetéssel, hogy egy hazai kerTV szar szinkronnal, reklámmal együtt leadja (mert ugye eredeti hangsáv még mindig nem elérhető). Köszi, inkább megnéztem frissibe'.

ShagBeckur 2008.12.29. 01:03:28

Mindezt mondom úgy, hogy ami jó film, azt úgyis megveszem Tescoban 990-ért. Így szereztem a Párbaj-t, Monty Python - Az Élet Értelme, Lolita, Hitchcock sorozat, stb stb.

Mike36 2008.12.29. 01:04:52

cad
hát nem
99 óta megy a vita (sőt lehet, régebben is ment, de akkor vettem Plextor irót)
cd rippelésekor, mivel digitálisan történik, mindig ugyanaz a bitfolyam kerül ki a lemezről
az írásnál lehetnek eltérések
de pozitiv és negativ irányba egyaránt
akár műszeres méréssel is
az más kérdés, hogy az egész kérdés abszolút elméleti, ugyanis a legtöbb ember nem műszerrel hallgatja a lemezeit, hanem ilyen-olyan minőségű lejátszókon
aki szerint csakis a bakelit, az halgassa otthon a high-end cuccán 8már ha ténylleg hallja és nem bemeséli magának) de aki elmegy a sarki boltba és vezs mondjuk egy Sony bigyót, az nem tépje magát ezen, mert még a 192kbit is elég lesz neki

ShagBeckur 2008.12.29. 01:06:58

@cadmagician: Mondjuk nem tudom mi változna a hangminőségen ott, ahol digitálisan vannak tárolva az adatok.

Digitális Technika alap tétele: Azért jobb mint az analóg, mert másolás közben nem veszít a minőségéből. Ami itt 1 volt, az ott is 1 lesz, ami itt 0 volt, az ott is 0 lesz.

brlv24 2008.12.29. 01:08:38

IT crowd LOL:D

En mint mernok eleg hihetetlenul allk az elott, hogy egy digitalis mediat lemasolva romlik a minoseg:)
Ha nincs masolasvedelem, vagy valamilyen trukk egyszeruen ez igy hulyeseg...

dark future · http://www.andocsek.hu 2008.12.29. 01:15:07

Amíg 3-4000 Ft egy CD, addig nem fogom megvenni, mert annyit (nekem) nem ér, ha nagyon kell, letöltöm.

Amíg a Tecsóban és társaiban lehet kapni 200-990 Ft között DVD-n filmeket, azok közül sokat meg fogok venni, mert annyit megér (nem kell szarakodni a letöltéssel, szövegkereséssel).

Ilyen egyszerű.

Az internet ellen meg ne ármánykodjanak a közutálatnak örvendő jogvédők, mert úgy is megszívják. Maximum jogilag izmozhatnak, technikailag esélyük sincs. Balfaszok.

2008.12.29. 01:17:13

elméletbe ugyanaz... de a forrás lemez egy médium, amire írod meg másik médium. az írott médium nem olyan tartos, idovel pl ugyanakkora sérülések nagyobb dekodolási hibákat eredményezhetnek, mert ha jol tudom, ebbe nem vagyok nagyon tájékozott, teljesen más az audio cd szerkezete, mint az adat, ezért van ott valami varia, utana kéne nézni. tehát elméletben, persze, logikus, bit be, bit ki, de ott van a laser, ami nem egy exact kozeg...


másoljatok le egy eredeti lemezt, majd a kopiát tovább, és tovább, és tovább, az ezredik kopia mien lesz? teljesen egyező az eredetivel?

ShagBeckur 2008.12.29. 01:18:48

@brlv24: Na ezaz. Sok-sok ember bele se gondol, hogy ha pl. egy jpg-t (png-t, bmp-t, tökmindegy) ide oda másol a winchesterén, akkor annak romlik a minősége? Nem. Ha kiírja CD-re, romlik a minősége? Nem. Ha CD-ről megint gépre másolja? Nem. Ha most pendrivera másolja? Nem.

Miért? Mert ami 0, az 0, ami 1, az 1. Ez nem olyan, mint az analóg jelfeldolgozásnál, amikor eszköztől függően vagy 0.456544-t adott át, vagy 0.456687-t. Ezért van az, hogy a kazettát, ha másoltad, egyre szarabb lett.

brlv24 2008.12.29. 01:20:53

Korulbelul ugyan az a helyzet van, mint az irott mediaval. Ok megoldottak, es nem konkuranciakent, hanem lehetosogkent elik meg az internetet.
Meglovagoljak az internet ingyenesseget es mas beveteli lehetosegeket kerestek.

2008.12.29. 01:21:28

szoval nem a highend zizire akartam kilukadni, hanem hogy a cdvel egy ilyen tartosságot is kapsz, ergo minőséget, tartosabb mint egy házi cd, vagy egy pendrive. praktikusság más kérdés...

ShagBeckur 2008.12.29. 01:23:34

@cadmagician: A CDDA hibajavító kódolása a CIRC (en.wikipedia.org/wiki/Cross-interleaved_Reed-Solomon_coding). Természetesen fizikai hiba, vagy írási hiba bárhol előfordulhat, de kijelenteni, hogy az írott _mindenképp_ rosszabb minőségű, hülyeség.

Másik.

"másoljatok le egy eredeti lemezt, majd a kopiát tovább, és tovább, és tovább, az ezredik kopia mien lesz? teljesen egyező az eredetivel?"

Amennyiben nem csak másolod, hanem bitről bitre vissza is ellenőrzöd (kedvenc cdíró programod is képes rá elvileg), akkor igen, az ezredik másolat is ugyanazt fogja tartalmazni.

brlv24 2008.12.29. 01:26:16

@cadmagician:
Elvileg megegyezik, ha nem akkor az az eszkoznek, vagy a lemeznek a hibajabol fakadhat.

ShagBeckur 2008.12.29. 01:27:03

@cadmagician: "hanem hogy a cdvel egy ilyen tartosságot is kapsz, ergo minőséget, tartosabb mint egy házi cd, vagy egy pendrive."

Szerintem egy RAID5 és FLAC kombó elég jó redundanciát biztosít, hogy a digitális tartalmaim biztonságban legyenek :)

És ha esetleg mégis letörlődik? És? Letöltöm újra. Az eredeti CD-t meg (elméletileg!!!) nem tarthatod kocsiban, mert a hőmérséklet-tűréshatára X-Y-ig terjed, amit nyáron és télen messze meghalad, karcolódik stb, stb.

2008.12.29. 01:29:22

@brlv24:

tehát igen, valojában nem olyan minőségű. mert a lemez sem tökéletes, és az író sem az. elméletben persze hogy az. sört iszunk? :D

2008.12.29. 01:30:53

@ShagBeckur: hasogasunk szőrszálat. ésha nincs neted? :D mert betiltották a letöltést, és a nép kikötette a netet, mert nem tudják másra használni? :D

ShagBeckur 2008.12.29. 01:31:45

@cadmagician: Amennyiben ez az eset előállna, máris megyek venni Blu-Ray írót és írom ki biztonsági mentésként az adataim :D

2008.12.29. 01:33:22

@ShagBeckur: nekem mondod, jelenleg osszesen 5 vinyon vannak most adataim :D

2008.12.29. 01:36:00

@ShagBeckur: visszaellenorzod, és? megtudtad, hogy jo lett-e vagy nem. javitani nem tudod, esetleg parszor ujraprobalkozni véges darabszor. node hagyjuk meg a kommenteket a jogi dolgoknak. :)

brlv24 2008.12.29. 01:37:05

@cadmagician:
Ahogy SB fent irta, letezik bit-rol bitre ellenorzes, es amugy is nem veletlenul talaltak ki a CRCt es tarsait.
Sztm rekesszuk be ezt a veg nelkuli vitat:D Meg sor mellett sem folytatnam, bar most megkivantam:D

Mike36 2008.12.29. 01:41:34

cad
ha ugyanazzal a eszközzel irod, olvasod, akkor ugyanaz lesz mint az első msáolat
az azstali lejátszóknál vannak különbségek, nem mindegy, hogy milyen lemez, hányszoros sebességgel irtad, mivel ugyan digitális a tárolás de analóg a leátszás (illetve kövezzetek meg, mert nem tudom, most hogy van - szal ez még az mp3-mat nem olvasó asztali lejátszókra vonatkozik)
másrészről a különbségek max műszerrel jönnek elő, (erősen szenyezett, karcos, olvashatatlan lemeznél digitálisan is, de különben nem) elő ember meg nem hallja (max azt hiszi)

ShagBeckur 2008.12.29. 01:44:11

@cadmagician: "visszaellenorzod, és? megtudtad, hogy jo lett-e vagy nem. javitani nem tudod, esetleg parszor ujraprobalkozni véges darabszor."

"Az ellen nem véééééd" :)

De amúgy igen. Ha valaki igényesen akar lemásolni 1000 lemezt, az bitről bitre ellenőrzi az összeset és ha kell újraírja :) De ez tényleg csak csűrés csavarás. Légyeg, hogy digitálisan nem veszik el adat, normális esetben.

Ha meg mégis, akkor is azért van belekódolva hibajavítás a jelfolyamba, hogy ha sérül a lemez, akkor az ne okozhasson minőségbeli romlást.

Mike36 2008.12.29. 01:45:54

cad
mégeyg dolog, anno a Plextorommal megirt lemezt TOC-ját gyorsabban olvasta be a lejátszó mint a gyári eredetit

(egyébként pl ebben látszik különbség, anno a Toshiba igen szar lemezeket tudott irni - de mikor volt ez? 99-ben. Mára ez totál elvesztette a jelentőségét
2x-esen már nem is tudsz lemezt irni, nincs rajta olyan kémiai réteg ami reagálna ilyen lassú írásra (a lemezeken több réteg van, a különböző sebességekhez)

Mike36 2008.12.29. 01:47:06

egyébként akit érdekel a téma zaklassa PPetit a cdgrab.hu-n vagy aaz index CD írássaél fogllakozó fórumát olvasgassa, úgy a lassan 10 évvel ezelötti bejegyzéseket

2008.12.29. 01:53:10

namost mielőtt megkoveztek, nehogy azt higyjétek, hogy itt hallhato dologrol beszélek. nyilván elméleti, a poor népnek tökéletes technika, bár ugye nem hiába drágák az asztali zene cd írók.... de ez egy másik történet... hallhato nincs, mert küszködik vele a DA konverter, de egyszer pl a 200. kopinál már nem tud kuzdeni, és pattan egyet. az tény, hogy a rendszer nem tökéletes, azért van crc, hibajavítgatás, éppezért lehet benne minőségromlás. na, tényleg fejezzük abba. :D

brlv24 2008.12.29. 01:58:56

@Mike36:
Igen, en is ugy gondolom, hogy az ido megoldotta ezt a problemat is.
Sot nekem a munkahelyi gepemben 2001 ota nincs optikai meghajto, bar nincs is ra szukseg a halozatrol minden elerheto:D
Na, ezt a valtozast nem veszik figyelembe a kiadok/jogvedok. Mig 20 eve alapvetően cd-n terjedtek a tartalmak (zene,jatek,adat), 10 eve DVD-n (film,jatek,adat), mara ez mar a halozaton folyik. Megjelent az IPtv, a youtube-on a HD videok, jo minosegu streamek...Egyszeruen a szokasaink valtoztak, ezt kellene latni.

Mike36 2008.12.29. 02:08:54

cad
nem pattan
de mint irtam oldalt, fórumot, ott kéne ezt folyttani, nem itt

poklacsek · http://poklacsek.hu/blog/ 2008.12.29. 03:21:27

Az a dologban a szomorú, hogy a saját felhasználásra letöltő fájlcserélőket jelenti fel a ProArt, és a házkutatás, kihallhatás után bíróságig megy el az ügy. Ahelyett, hogy felhívnák a figyelmet a fájlcsere illegalitására, reklámkampányokat készítenének a visszaszorítására, vagy azokat üldöznék, akiknek bevétele származik a megosztásból.
Nem, ők inkább leülnek a DC++ elé, letöltenek pár embertől egy-egy számot, majd feljelentik őket a rendőrségen a bizonyítékokkal. Nonszensz.

fourgee 2008.12.29. 04:33:58

Amíg az Egyesült Királyságban nettó 4.80-5 font között van valahol a minimálbér, és ameddig London legnagyobb bevásárló utcájában 10 fontért adnak 2 CD-t, addig itthon ne sírjanak a rossz eladások miatt. Én soha nem egyben számolom át az árakat, hanem a fizetéshez és a helyi viszonyokhoz számítom. Ez olyan, mintha itthon 1000 forintért adnának 2 lemezt, amik pár hónapja jelentek meg.

Tudom, jön azzal mindenki hogy kicsi a piac. De miért van az hogy a World Of Warcraft második kiegészítőjét ott átszámítva 6000 forintért vettem meg, miközben itthon 10 ezer forint volt? Ha viszonyokhoz nézve számolom át, nem egyben, akkor meg itthon 2000 forintnak kellene lennie...

Gyanús, hogy a kiadóknak nem a zenei kultúra terjesztése és a szórakoztatás a céljuk, hanem a gyors meggazdagodás...

Szóval, furcsa, hogy amíg egy normálisan kereső magyar bevándorló órabéréből 2 darab CD-t lehet venni, addig itthon, saját hazájában majdnem egy napot kell dolgozni egyetlen lemezért... Azért megnézném hogy a kiadóknál lévő vezetők milyen házakban laknak és milyen autókkal járnak. Azért egy A6-os ablakából nézve másabb a világ...

TBC 2008.12.29. 05:09:45

Pár gondolatom lenne a poszttal és a felvetődött kérdésekkel kapcsolatban.
1. Régi vita, de természeténél fogva egy immateriális (=szellemi) terméket hülyeség egy materiális termékkel összehasonlítani.
2. A CD-ről pár gondolatot: másoláskor gyakorlatilag lehetetlen, hogy romoljon a minősége. Itt digitális jelek vannak. Csupa egyesből és nullásból áll az egész. De ha mondjuk egy apró karc miatt az olvasó 1,000 helyett 0,995-öt olvas, azt másoláskor nem 0,995-ként fogja visszaírni (nem is tudná...), hanem 1,000-ként. Persze, ha fogom a "százasszeget", megdolgozom vele a CD-t, nyilván nem fog tudni helyesen kiolvasni minden adatot. Erre való a CD hibajavító mechanizmusa. Másoláskor a másolatra nem a hibás, hanem a kijavított adat kerül. Gyakorlatilag lehetetlen minőségromlást elérni egy hibajavító mechanizmussal ellátott digitális adathordozó esetében.
3. A hozzászólásokban felmerült gondolat: egy zenésznek bizony szívből kell zenélnie. Ha csak muszájból csinálja, az bizony nem fogja elérni ugyanazt a hatást, mint ha szívből csinálná. A zenészi hivatás azon néhány pálya egyike, ahol nagyon meglátszik, hogy az adott termék mögött mennyi plusz van.
4. A CD-árak. 5000 Ft. körüli összeg egy CD-ért sok. Van, akinek nem az, de egy átlagos magyar, beosztottként dolgozó embernek sok. Kíváncsi lennék, hogy egy 5000 forintos CD árából mennyi az előállítási ár, mennyi az árrés, mennyi jut a zenésznek, és mennyit nyúlnak le a kiadók. Van egy olyan érzésem, hogy nem keveset. Ami valljuk be, nagyon nincs jól. Ötezerért nem csak az nem fog CD-t venni, akinek hónap végén még a kaja beszerzése is nehézséget okoz. Mondjuk kicsivel kevesebb, mint a feléért, 2000 Ft-ért úgy sejtem, jóval több vásárló akadna. Miután a CD előállítása - megköszönném, ha valaki előkeresne egy hozzávetőlegesen pontos adatot - párszáz forintra tehető, olcsóbb árakkal többet tudnának kaszálni.
5. Manapság tény, hogy egyre inkább megy ki a divatból a CD. Léteznek MP3-lejátszók, ideje lenne a kiadóknak is követni a trendet. Nem hinném, hogy mostanság kihalnak a CD-k, otthon, a szobájában, nappalijában azért majd' mindenki CD-ről hallgatja a zenét, de ettől még nagyon is figyelembe kéne venni az új adathordozó- és lejátszótípusok térhódítását.
6. Sajnos nem ritka, hogy egy könnyűzenei együttes albumán talán 2-3 olyan szám van, amit élvezetet jelent hallgatni. Most akkor 5000 forintot adjak ki 2db. háromperces zeneszámért? Itt jönne jól, ha nem ragaszkodnának mindenáron a CD-formátumhoz, hanem jó minőségű digitális formában megvásárolhatóak lennének egyesével is.
7. Mi van azokkal az előadókkal, akiknek albumát idehaza nem lehet kapni? Tudom, hogy ilyen igény nem sok emberben merül fel, de azért van, akikben mégis. Van olyan külföldi előadó, akinek az albumát nem lehet normál úton beszerezni, pedig mondjuk 5000 Ft-ot sem sajnálnék érte kiadni?

Azt gondolom, ezeket a problémákat kellene megoldani a tisztelt jogvédőknek, és nem egy használhatatlan modell mellett kardoskodni.

dark future · http://www.andocsek.hu 2008.12.29. 05:42:13

"Kíváncsi lennék, hogy egy 5000 forintos CD árából mennyi az előállítási ár"

Hipermarketekben lehet 2-3-500 Ft-ért DVD-ket kapni. Azon már rajta van a nagyker/kisker haszna, a jogdíjak és az ÁFA is... No most akkor tippeld meg, hogy mennyi az előállítási költség.

Valaki1 (törölt) 2008.12.29. 05:59:58

Ki az a majom aki eredeti lemezt vesz?
40 Ft a piacon az artisjus nélküli (eredeti jó minőségű) írható lemez, aztán jöhet a torrent.
A zenászek meg éljenek meg a koncertből, a filmesek meg a moziból vazz.

Mellesleg amikor nem volt internyet akkor kazettát másoltunk másolós magnón, vagy a bakelitet kazettára múzik centeren (bár ezutóbbi elismerem tényleg merénylet a műélvezet ellen:-)

A sok pénzéhes művész turnézzon többet, ahogy elnézem így sem éheznek hogy elterjedt a letöltögetés.

Valaki1 (törölt) 2008.12.29. 06:03:53

Ja, még annyit hogy egy műsoros CD lemez vagy DVD előállítási költsége függ a sorozatnagyságtól és attól hol állítják elő, de 10-20 Ft egyébként.Európában Kicsit több talán.
Az írható lemezt drágább előállítani mint a gyárilag műsorost, és azt már ahogy említettem jó minőségben (tehát tdk, sony, verbatim..stb) megkapod 40-ért úgy hogy abban már a csomagolás, ideszállítás és a haszon is rajta van.

nnnno, megint 2008.12.29. 06:27:23

en kozepkoru vagyok, amator jazz zenesz.

valahogy nem erzem hogy a letoltogetes a zenemuveszet rovasara menne. inkabb arrol van szo hogy dusgazdag emberek es befektetok elveszitik a jo kis beveteli forrasaikat.

ezek a beveteli forrasok szinte sosem voltak a zenemuveszetbol szarmazoak, valoszinuleg szazalekosan a beka segge alatt volt az a resz. az o beveteleik a sajat maguk altal gyartott es felfuttatott fake sztarpicsak zenevel alafestett nyilvanos maszturbalasabol jott. ez nem jo vagy rossz, csak kijelentem hogy ez volt az o uzletuk.

mellekesen szorosra fogtak a tokeit a valodi zenemuveszeknek is (komolyzenetol a hiphopig, jazzen, alternativon es rockon at housig etc). es bizony iranyitottak es szabalyoztak ezek az erdospeterek az egesz ipart. eleg sok zenemuveszt ismerek szerte a vilagban, a cd nem volt huzo az o beveteleikben: koncert, tanitas (maganuton vagy egyetemeken), zeneszerzes, hangszereles, es fokent oktato konyvek kiadasa.

am, a vilag egyszeruen kirugta ezeket a kiadokat. a vilag megtalalta az utat ahhoz, hogy lehet ezeket az embereket megkerulve megtalalni az uj zeneket, zenekarokat, tehetsegeket. es a zenemuveszet ujra mindenkinek szol kozvetlenul, pont ugy mint regen amikor a falu foteren a cigany huzta.

azok a zenesz urak akik mar megszoktak hogy ezek a stricik az o uraik most persze hozongenek mert keptelenek arra is hogy rajojjenek arra, hogyan tegyek ki a virtualis kalapot. persze az ertelmesebbje amelyik dolgozik is, az mar rajott hogy ez igy jobb nekik. otthon meg persze kulon mese a bratyigazdasagban, hogy a kioregedo erdospeteren szocializalodott zeneszbacsik es nenik elvarjak a kis nyugdijat regen elevult erdemeik miatt, a nelkul hogy egyaltalan felemelnek a segguket es kaparnanak a sajat allitolag hon szeretett hivatasukban, mintha legalabbis a magyar nep tartozna nekik, pedig mar egy csaladi satrat sem tudnanak megtolteni.

en meg mindig cd-t vasarolok mert keptelen vagyok elviselni a szarakodast a letoltessel, es persze az mp3 iszonyu minoseget (tudom, flac, az idomilliomosok szorakozasa). sokkal, sokkal egyszerubb megvenni egy cd-t. szoval alig varom hogy a zeneszeknek es zenekaroknak fizethessek kozvetlenul high quality zeneert es hangzasminosegert.

vegezetul: a kovetkezo a film lesz. vege lesz a halivudi cukrostaknyoknak, a kandallo elotti szexjelenetekkel es konzervesdobozbol elohuzott harmatgyenge forgatokonyvekkel. par ev es itt az ideje a vinnyogo harrison fordoknak akik arrol fognak karalni hogy mindenki ellopja a filmet es neki amugy is nyugdij kell nekik szoval "epiccsek" be a matricat a monitorokba is meg a napszemuvegekbe is.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 07:13:16

@TBC: "Kíváncsi lennék, hogy egy 5000 forintos CD árából mennyi az előállítási ár, mennyi az árrés, mennyi jut a zenésznek, és mennyit nyúlnak le a kiadók."

Parancsolj: mahasz.hu/m/?menu=gyik

Szerzői honoráriumok: 100 Ft (!!!) egy 3000 Ft-os hazai kiadású CD esetén. Vicc. Meg van 220 Ft Royalty ami nem tudom miben tér el ettől.

"4. 8-15% körüli az előadó(k)nak járó díj, az ún. royalty. A neves, már befutott, nagyobb eladásokat garantáló előadók esetében magasabbak a százalékok, átlagosan számolhatunk kb. 11%-kal, azaz kb. 220 Ft összeggel."

Miközben csak a lemezt eladó bolt haszna egy 500-as minden egyes eladott lemezen. A gyártás pedig kemény 360 Ft-ot "emészt" fel, és eladják 3000-ért.

grigorij (törölt) 2008.12.29. 08:04:45

Nem akarom mindet végigolvasni, de lenne pár megjegyzésem:

A mérnök úrnak: Ha egy audio CD-t átmásolsz egy másik CD-re (nem mp3!), akkor is változik, romlik a minőség!
Azért, mert köztudott, hogy nem lehetséges 1:1-es kontakt másolást csinálni, azaz a felvételt tartalmazó 1-esek és 0-ák, a hibajavításhoz szükséges segédanyagok stb. nem "ugyanoda" kerülnek a cél lemezen!
Ráadásul a gyári cd más technológiával készül, mint az otthon írt. Még ha 1x sebességgel írod, akkor is torzulnak a pitek, tehát többször kell igénybe venni a hibajavítást...
Szóval soha nem tudsz 1:1-es másolatot készíteni otthon, csak legfeljebb füllel nem érzékelhető gyengébb hasonlót!

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 08:06:20

"4. 8-15% körüli az előadó(k)nak járó díj, az ún. royalty. A neves, már befutott, nagyobb eladásokat garantáló előadók esetében magasabbak a százalékok, átlagosan számolhatunk kb. 11%-kal, azaz kb. 220 Ft összeggel."
Namost, egy Artisjus vitában volt szó róla, hogy például Presser úr volt olyan év, hogy 100 millió forintot vitt haza az Artisjus-tól. A royalty szerintem az Artisjus díja, azaz abban az évben kb. 455 ezer lemezt kellett volna eladnia. Ez normális?

Sajnos van egy olyan réteg, aki rátelepedett erre a jó zsíros állásra és ők, valamint a lemezgyárak zsíros fizetésű emberei körmükszakadtáig harcolnak a minden évben ebből a pénzből megveendő legújabb terepjáróért. És ehhez az kell, hogy a szart is el tudják adni, példa akad rá bőven, amit viszont akadályozna a szabad választás (= letöltés), mert ott a férgese hamar kihullna. A jó, de ismeretlen együtteseknek viszont egy tökéletes médium az internet, a letöltés.

Egyébként azokkal értek egyet, most neveket nem tudok írni, akik azt hiányolják, hogy nem kihasználni akarják az új lehetőségeket, hanem inkább a büntetésbe ölnek pénzt. Lásd Apple és iTunes. Atom bevételeket bírnak kicsiholni a boltból, mert volt eszük és nem ellent próbáltak tartani.

A CD olvasás elméletileg digitálisan megy, de szerintem két különböző olvasó által grabbelt wav-ot összehasonlítasz és nem lesz bitre azonos. Persze ha sikeres volt az olvasás, valószínű nem fogsz különbséget hallani köztük.

grigorij (törölt) 2008.12.29. 08:14:29

A zenészeknek pedig egy "apró" észrevétel a jogvédelemmel kapcsolatban:
El kellene gondolkodniuk azon, hogy a jogdíjjal terhelt nyersanyagokat hány százalékban használják illegális zene/film tárolására...
Szerintem munkahelyből lényegesen több van, mint zenészből!
De az eredetileg is adattárolásra tervezett CD-k után akkor is jogdíjat fizetnek a munkahelyek, irodák, bankok stb. ha arra a saját szellemi terméküket másolják. Igaz ez a nyomtatókra, a memóriakártyákra, a papírra stb. is!
Sokszor, sok helyen leírtam már, hogy ami itt a zanai jogdíjak terén folyik, az nem jogvédelem, hanem klasszikus lopás!
Mi a szoftverkövetésünket negyedévente CD-ken küldjük szét, a fejlesztők és a vállalkozás saját szellemi terméke kerül rájuk (ami jogilag magasabb osztályba tartozik, mint a zene), mégis fizetnünk kell a zenészeknek...
Mert akkor legyen adó és menjen a közösbe!
De hogy az egyik jogtulajdonost lenyúljuk és a pénz odaadjuk egy másiknak...? Aki semmit sem tett ezért?
Kedves zenész úrak! Jól jön a részesedés x meg y családi fotózása okán? Jól? Tettek érte valamit?
Napjainkban egy zenésznek nem éri meg albumok kiadni, mert az üres adathozdozók jogdíjaiból több folyik be a zsebükbe, mint az eladhatatlan lemezeikből...

Egyébként egyszerű lenne a megoldás:
a kereskedelemben kapható nyersanyagokon legyen jogdíj, a vállalkozásoknak meg a nagykerekben nem!
Mert a törvény egyébkényt is úgy rendelkezik, hogy a kereskedelmi forgalomba hozottakra kell!
Ha tehát egy cég belső használatra vásáról 100 db CD-t, akkor az nem kerül forgalomba...

TBC 2008.12.29. 08:25:29

Köszönöm az infókat, végignéztem a MAHASZ szövegelését a költségekről...
Végülis ebben áll a kiadók "zsenialitása", hogy akármekkora pénzt fel tudnak osztani úgy, hogy az látszólag sehol ne legyen csökkenthető. De számoljunk csak utána...
A MAHASZ tízezer példánnyal számol, az 3000 ft/db áron 30 milla. Oké, 20% ÁFA, ezt levonva maradt 24 millió. Adjunk 4 milliót a stúdióköltségekre, maradt 20. Árrés és terjesztési díj levonása után maradt 10. Ha jól nézem, ebből már semmi "külső" költség nem vonódik le.
Ezen a tízezer lemezen 3 600 000 Ft. a _kiadó_ nyeresége, ha jól értem. A színtiszta nyeresége. Ha jól sejtem, az a bizonyos royalty az előadónak a nyeresége. Durván 2 millió. Végülis relatív, hogy ezt soknak vagy kevésnek nevezzük. Szóval attól nem kell félni, hogy egy évente tízezer lemezt eladó művész nyomorogjon. Ugye ehhez még számoljuk hozzá a koncertbevételeket, ami kicsivel nevesebb előadóknál azért jókora összeg, a különböző "reggeli műsoroktól" elkért, alkalmankénti párszázas bevételekből szintén jókat lehet kaszálni.
De nézzük meg újra, mire mennek a pénzek, mert aláírom, a 3000 forintból 200 az tényleg nem sok.
Ami nekem zavarja a szépérzékemet, az például az a tény, hogy a kiadónak a nyeresége majdnem kétszerese az előadó nyereségének. Nem fordítva kellene ennek lenni? Ugye vigyázzunk, itt tiszta nyereségekről beszélünk, a költségek már rég megtérültek.
Na meg az előttem hozzászólók alapján lehet, hogy a gyártás mégsem 360 ft lemezenként...
De gondolkodjunk kicsit! Vannak itt oylan költségek, amit egy album esetében összesen egyszer kell kifizetni. Pl. stúdió, marketing, stb. Ugye minél nagyobb a példányszám, ezekből a költségekből egyre kevesebb jut egy CD-re.
(Azt meg végképp nem értem, hogy a jogdíj hogyan kerül ide?... Kicsit fura rendszer...)
Szándékosan a legvégére hagytam a -szerintem - leglényegesebb potenciális bevételi forrást: az internetes vásárlást. Itt ugye az olyan tételek, mint gyártás, design, terjesztési díj egyszerűen NINCSENEK. Majd' egy ezressel lesz kevesebb egy album ára. Miután úgyis a zenék nagy része mp3-lejátszókra kerül, érdemes lenne erre nagyobb figyelmet szentelni. Egy szám 200 Ft, így mondjuk az is lehet, hogy elgondolkodik a megvételén, akinek csak 1-2 szám tetszik az albumról (mert ugye lehetővé kell tenni a számok külön megvásárlását is...), és végül ez is a bevételt növeli. A CD-eladást meg egyrészt szerintem nem befolyásolja szignifikáns mértékben, másrészt a bevételük ezek után is ugyanúgy meglesz.

Cactus71 2008.12.29. 08:28:18

Gondolom fentebb sokan leírták már, de mivel nem olvastam végig az összes kommentet, ezért én is idevésem:

Kik kapjanak pénzt a művekből? Azok akik "előállították" őket. Most teljesen mindegy, hogy film, zene az érintett forma.

Hogy lehet ezt megoldani? Zene esetében vagy számonként pl. 1$-ért lehessen letölteni, vagy pedig filmenként x $ -ért. Működne? Igen. Van már rá példa... (A filmek egyébként könnyebb helyzetben vannak mint a zenekarok, mert egy film forgatása során rengeteg reklámot lehet belevinni a történetbe (ld. James Bond filmek, amik nagyjából egy egészestés reklámfilm kategóriába sorolhatóak.) A szponzor fizet, és ha nem 8-10.000 Ft egy DVD, hanem 10 $-ért letölthető, akkor megnézi a beépített reklámokat kb. 2.000.000 ember....

A zenénél kicsit neccesebb a dolog. Ott ugyanis jól kell tudni zenélni. Ha jó a zene, akkor elmennek az emberek koncertekre. Onnan is van szép bevétel. Persze okos menedzsment kell hozzá, hogy megtalálják a jegyárak megfelelő mértékét. Aztán reklámok, filmek (ld. Beatles - Egy nehéz nap éjszakája, ABBA, stb.). Innen is van bevétel. Ha jó a zene, akkor sokáig fennmarad az együttes, és nem néhány zsírostokájú üzletember fogja eldönteni, hogy mi kell a népnek.

Cactus71 2008.12.29. 08:30:10

2.000.000.000-ot akartam írni....

ezmegmi?? 2008.12.29. 08:30:42

@grigorij: a munkahelyem pl ezért szerzi be elég hosszú idő óta Szlovákiából a nyers CD/DVD-t. és nem 100-as nagyságrendről van szó éves szinten.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 08:31:04

@grigorij: ismerős munkahelyén napi egy DVD elmegy archiválásra. Felajánlottam neki, hogy hozok a piacról szürkeimport márkás lemezt 1500 Ft/25db áron, de náluk csak a számlaképes, bolti (ergo Artisjus-matricás) DVD jöhet szóba. Csak ez a 4 fős csoport napi 150 Forinttal támogatja az Artisjus működését úgy, hogy kizárólag saját anyagok tárolására használják a lemezt...

Egyébként ha a másolt CD nem bitre pontosan ugyanazt az adatot tartalmazza mint az eredeti, akkor hogy lehet az, hogy egy program, például játék DVD-ről berippelve, RAR-ba csomagolva és darabolva, majd torrenten keresztül letöltve ugyanúgy fut, mint eredeti lemezről? Mert egy zenénél egy bit különbség legfeljebb egy pattanást jelenthet, de a szoftvernek mindenképp ugyanannak kell lennie.

TBC 2008.12.29. 08:35:00

@grigorij: Már elnézést, de nagyon nem érted a CD, mint digitális adathordozó lényegét. Igazad van, lehetetlen ezredmikronra ugyanoda égetni a jeleket, de az attól még kiolvasva ugyanúgy fog szólni. Bitre azonos adat kerül fel a másolatra is, most attól, hogy elektronmikroszkóp alatt találni rajta pár olyan eltérést, ami mellesleg az adattartalmat NEM befolyásolja, ugyanúgy fog szólni mindkettő CD.
(Látom, sokan képtelenek felfogni a CD működési elvét. Azért gondolkozzunk el, főleg grigorij: ha egy másolatban némely bit megváltozna, akkor pl. adatot hogy a bánatba' tudnánk másolni?? Ha fogok egy JPG-képekkel teli CD-t, arról készítek egy másolatot, a másolt CD-n mindegyik kép ugyanolyan lesz, mint az eredetin. Pedig egy JPG-képet egyetlen hibás bit is szemmel láthatóan megváltoztathat. Könyörgöm, tájékozódjunk, mielőtt hülyeségeket mondunk!)

Cactus71 2008.12.29. 08:42:05

Sztem grigorij arra gondolt (pontosabban bekeverte), hogy a bakelitlemezeket cd-re rippelve másabb lesz a hangzás. analog->digitális. Bár meglátásom szerint a Földön vagy vagy 100 ember, aki meg tudja különböztetni a két hangzást......

TBC 2008.12.29. 08:44:13

@Cactus71: szerintem meg arra célzott, hogy fizikailag nem lesz 100%-os az egyezés. Csak ugye pont ebben van a digitális technika előnye, hogy attól az még bitről-bitre ugyanaz marad. Sem hangzásilag nem lesz más, sem a nyers adattartalom nem változik.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 08:53:34

Egyébként még a "Szegény zenész, drága a gitár, muszáj drágán adnia a zenét hogy meg tudja venni" témához: az én hobbim többek között a számítógépes játékok, a videószerkesztés és a motorozás. Az első kettőhöz komoly hardver kell, minden évben költök a gépemre nem keveset. Új vinyó, memória, videókártya, erősebb proci, nagyobb monitor, stb... 3-4 év alatt komplett új gépet rakok össze. Az utóbbihoz pedig benzin kell, ami köztudottan nem olcsó a motorozásra alkalmas időszakban. De nem sajnálom a pénzt azokra a dolgokra, amelyeket szeretek csinálni. Akinek pedig a zene jelenti a kikapcsolódást/önmegvalósítást/akármit, az szívesen áldoz rá, ráadásul ha megveszi a gitárt 200.000 Ft-ért, azt tudja használni a fellépésein is, így előbb vagy utóbb behozza az árát. Én elkölthetem ennek a dupláját is hardverre, de sem a Far Cry 2-ből, sem a Best of Gyurcsányból nem látok viszont egy buznyákot sem. Bejárhatom az országot motorral, színtiszta kiadás, nem is értem miért nem kapok arányosan benzinpénzt az Artisjustól.

Mégis szívesen költöm a MUNKÁVAL szerzett pénzemet a szórakozásomra és kreatív alkotói tevékenységemre, egyszerűen azért, mert szeretem csinálni. Örömet okoz számomra ha én lövöm le a legtöbb játékost egy online partiban, felemelő érzés ismeretlen tájakon szabadon suhanni az országúton, és büszkeséggel töltenek el a 7 számjegyű nézettségi adatok a videómegosztókon. Valahogy így képzelném az ideális hozzáállást a zenészek részéről is: zenélek, mert szeretek zenélni, és közben megélek a munkámból, a pénzt pedig örömmel költöm arra amit nem muszájból csinálok. Ha meg mégis visszajön akármilyen kis pénz a hobbimból, az tiszta nyereség, amolyan talált pénz. De nem az a fő motivációm.

Cactus71 2008.12.29. 08:53:58

@TBC: Jaja! Én tudom. Csak sokan félinformációkból szűrnek le téves következtetéseket. :)

TBC 2008.12.29. 09:20:18

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Nagy igazságot mondtál. Az ember szívesen áldoz arra, amit szeret csinálni, legyen az a munkájával kapcsolatos, vagy akármi egyéb.
Azon kívül azért nem kell havonta új gitárt venni, szóval lehet, hogy 200 ezer Ft, de hosszú távú beruházás, ami ismertebb zenészeknél hamar megtérül.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 09:35:12

TBC, esetleg tárolási különbség van az adatot és a hangot tartalmazó lemez között? Miért van az, hogy ha 2 különböző meghajtóval rippelsz egy zenei CD-t, akkor nagyon jó eséllyel mást kapsz, míg adatlemez esetén ugyanazt? Bár gondolom ezt is valahogy meg tudod magyarázni a digitális jelek állandóságával.

Chupa (törölt) 2008.12.29. 09:39:14

A másolt cd minőségéről picit még: A másolt audio cd nem lesz tökéletes. Egyszerűen azért, mert az olvasása nem tökéletes. A cd szabványt az un sárga könyv tartalmazza. Ebben kétféle adatmódot írnak le, megkülönböztetve számítógépes adatokra, illetve tömörített hang és képadatokra. A különbség, hogy a számítógépes adatokon a hibajavítás kétszintű. Ezt mindenki tapasztalhatja, hiszen egy zenei cdre (normál 74 perces) adatmennyiségben több írható fel mint normál adatból (nézd meg a wavot mekkora helyet foglal a winyón). Ez azért van mert több hely kell a hibajavító adatoknak. Így számítógépes adatot olvasva gyakorlatilag lehet minden adatbitet helyesen kiolvasni, ellenben zenei cd-nél nem.

Több éves aktív cd másoló múltamban sok olyan emberrel találkoztam aki tényleg hallotta a minőségbeli különbségeket az eredeti és a másolt közt, én sajna süket vagyok hozzá.

Hogy a témához is hozzászóljak: A forgalmazók szeretik azt állítani hogy ha eredeti cd-t, dvd-t veszel, teljesebb élményt kapsz mint a másolttal, merthogy kapsz szép borítót, menüt, werkfilmet, leírást, dobozt. Ezzel örjítenek meg. Beteszem a Kung fu Pandát (most karácsonyi ajándék), erre először is látok egy reklámot amit nem tudok átléptetni, miszerint ne másoljak dvd-t. Ezt még 5 nyelven. Majd reklámokat más szarokról, amik nem érdekelnek, szerencsére ezt át lehet léptetni. Végül ott a hülye menü. 5 percet elvettek az életemből és még nem néztem egy percet se a filmből. A vicc hogy ezt is le fogom tölteni, hiába van meg, pont azért hogy ne idegesítsenek ezek a vackok, és hogy még 2 hónap múlva se legyen karcos, és mert letölteni még mindig egyszerűbb mint nekem vacakolni az átírással.

peca1000 2008.12.29. 09:56:02

A CD karcolódik 1-5 év az élettartama a rajta lévő dolgoknak., a merevlemez veszíthet a mágnesességéből (adatvesztés azaz "berohadás"), vagy az író olvasó fej mehet tönkre, a pendrive is egy idő után beadja az unalmast, azon is berohadthat az anyag, időnként át kell másolni.
A lényeg, hogy nincs tökéletes adattárolási technika, a merevlemezen és pendrive-on lévő anyagot is bizonyos időszakonként át kell mozgatni, hogy ne tűnjenek el.

2008.12.29. 09:59:08

www.burn.hu/cikkek/grab_rovat_archivum/2000_04?Itemid=74

SZEKTOROK résznél le van írva. tehát ostobaság a jpeg-gel hasonlítani, benézné a szakma, ha a piros könyv általi szavbányokat alkalmazná adatra, arra ott a sárga könyv:

Az alacsony szintű kódolás és a lemez fizikai paramétereinek tekintetében a CD-ROM szabvány átveszi az audió CD-re alkalmazott leírásokat, csupán két ponton módosít:

* más a szektortagolás, többféle szektor értelmezett
* a hibajavítás második szintjét is alkalmazzák

na, akkor erről ennyit, sörözünk? :D

Chamea (törölt) 2008.12.29. 09:59:23

A másolással nincs gond, digitális másolásról van szó, nem analog ezért nem változhat a minősége, mert akkor crc hibás lesz a cd és nem tudja a windows sem olvasni a másolatot -> "gyari cdvel hangminoseget is kapsz. Azert kell cd jatekos. Valaki kerdezte. Cdt masolva mar nem szol ugy, ez teny, mp3rol nem is beszelve. Az igazi a bakelit lenne, de az meg dragabb. Csak az occomarketing mindig a minoseg rovasara megy, ha a mennyiseg allando... " -> ProArt és/vagy főszponzora marhaságát olvastátok ebben a hozzászólásban. Ugyanolyan a hangminősége mindkettőnek, sőt, ha mp3-nál ugyanolyanra teszed a bitrátát, frekvenciát, akkor is, csak legfeljebb tömörítve lesz.
Az egész jogi hercehurcához meg csak annyit, hogy meg kellene szüntetni a ProArt-ot, az Artisjust, a Filmjust és a Mahaszt, a pénzt, amit nekik szántak, átadni az Audiovizuális Művek Szerzői Jogait Védő Közcélú Alapítvány(ASVA) részére és akkor talán nem keresnék egyes emberek hülyére magukat a szerzői jog által védett anyagok közzétételével. A ProArt Igazgató Ura azt írja az smswebre, hogy sima közzététel: Bolond. Ez pont olyan, mintha ő dolgozna egész hónapig és más felosztásban másvalakik kapnák meg az ő fizetését. Ezen kellene elgondolkoznia, mikor a fájlcserélőket cseszteti. Szálljon be az smswebek elleni harcba, ha megkérhetném.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:01:41

Igen, a bakelit drágább? Mióta. 100 forintért vettem meg az egyik Halász Judit lemezt egyik ismerősöm lányának.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:02:30

Chupa, egyszerűbb ha egy megfelelő ingyenes programmal magadnak megcsinálod. Szerintem gyorsabb, mint a letöltés. De jogos amit írsz, sok ilyen DVD van és idegesítőek. Persze aztán lehet pont az ilyen idegesítő reklámok miatt kerül ennyibe és nem többe...

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:08:27

cadmagician, így, így. Az audio CD 2352-es (raw) szektormérettel és különböző subchannel-ekkel dolgozik, míg az adat CD az 2048-as (cooked) szektormérettel és (2352-2048) 304 segédbájttal dolgozik. Ezzel a 304 bájttal régen sokat is játszottak, kvázi védelemként, mivel kevés író tudta írni a raw formátumot.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:09:05

Arról már nem is beszélve, hogy ez a helyzet kicsit faramuci, mármint a jogrendszer: Letölteni szabad, megosztani nem. Meg ez a felfogás is, amit a ProArt igazgatójától hallottam a negyedikben, az egy gyöngyszem: "A szabályozás abból indul ki, hogy amik felkerültek, azok jogszerűen kerülnek fel oda." -> Ezt máshol is megkérdeztem, de most itt is: Ki az a marha, aki azért fizet plusz pénzt, hogy mások ingyen letölthessenek saját maguk részére? A régen, amikor még a magyaroknak egészen más volt a felfogásul és nem az volt, hogy csak nekem és senki másnak, meg Amerikában, ahol segítőkészek az emberek, ott talán igen. Azt csodálom, hogy a fájlcserélők működnek. A parlamentben is gondolkozni kellene ilyen jogszabályok megalkotása és elfogadása előtt.

2008.12.29. 10:09:18

@Chamea: "vagom, tudom, csak megemlitettem hogy ez is van, kapjuk a cdvel." leírtam mégegyszer, mert lehet nem olvastad el rendesen. nem vagyok főszponzor. maradjunk abba, hogy hallásra kb ugyanolyan az mp3.

meg lehet 100 ft a bakelit, de 100e ft a lejátszó, meg 3-4e ft egy bakelit, ha friss, de ez már tényleg nem az elterjedt kategória, tehát inkább hagyjuk. ;)

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:15:00

cadmagician, mi az, hogy kb? Ha 128kb/s-re állítod, akkor persze, hogy veszít a minőségéből. 512-re állítsd és akkor ugyanazt kapod vissza, mint eredetileg.
A másolásról meg annyit, hogy lehet, hogy 1000. írásnál halványabban írja az író lézere a bájtokat, az csak annyiban különbözik, hogy a max olvasási sebessége nem 52x-es lesz, hanem 16x-os, de ugyanazt a bájtot olvassa. A CD-ben pitek és landek vannak, a lézer által ütött luk mélységéből állapítja meg a megfelelő bájtot? Ha a mélységgel baj van, akkor már nem azt a bájtot olvassa, akkor jön a crc hiba.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:16:52

Meg milyen 100e forint a lejátszó, a közelünkben láttal használtan 12e forintért, vaterán teszveszen fillérekért adját, ő fizet lassan ha viszed

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 10:20:11

@Chamea: a fájlcserélők, legalábbis a torrent, attól működik hogy elő van írva bizonyos megosztási arány, ami alatt repülsz. Tehát ösztönözve vagy arra, hogy vissza is tölts a közösbe, ne csak elvegyél onnan, mert manapság nem könnyű bejutni a nívósabb torrentoldalakra, és ha kiestél, cseszheted.

A DVD másolással az a gond, hogy baromi macerás egy dual layer originál DVD-filmet a piacon kapható single layer írható DVD-re áttömöríteni, és kiszedni a felesleges sallangot belőle. Én egyszer szaladtam neki egy ilyen műveletnek, de feladtam, egyszerűbb letölteni az eleve single layer DVD-re készült változatot és egy kattintással kiírni az ISO-t, amit mellesleg profi kalózok készítettek, nem egy "next-next-finish" kategóriájú tömörítőprogival lett a 9 gigából 4,5 hanem precízen finomra van hangolva a dolog hogy az újratömörítés ellenére a képminőség élvezhető maradjon.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:21:46

Arról már nem is beszélve, hogy pont a lemezjátszónak gyérebb a minősége, pont azért, mert ahogy a tű karcolódik meg rámegy-lemegy a lemzről, annak is van egy zöreje. Lejátszáskor a por miatt még recseg is, meg sistereg. Barázdákkal működik az a jószág, ott van hiba. Idővel kikopik a barázda. Ha a cd megkopik, akkor nem tudod olvasni, jelzi a gép, de egy kemény műanyag nem is kopik el olyan könnyen, svájci bicskával alig tudtam kettévágni, törni sem törik olyan könnyen.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 10:22:27

@Chamea: de az csak a lejátszó. Ahhoz, hogy értelme is legyen hogy MP3 helyett bakelitet hallgatsz, olyan erősítő és hangfal is kell, ami kiaknázza a bakelitben rejlő minőséget.

2008.12.29. 10:22:45

@Chamea: hagy ne turjam elő, hogy audio cdt max milyen sebességgel lehet olvasni, olvasd el a szabványokat és belátod. de azt hiszem, hogy itt én befejeztem. :)

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:25:17

Gery Greyhound: Ki írta, hogy DC-n vagy torrenten szerzői jog által védett anyagokat lehet csak megosztani. Én úgy szoktam felmenni az ELITE hubra, hogy ingyenes linuxok vannak megosztva és senki sem kötött belém, HWB-n sem.

Dual Layert nehéz másolni? Fogsz egy Dual Layer írható lemezt és átmásolod arra.
Túl drága? Talán szólj az Artisjusnak, hogy vegye le róla a mocskos jogdíját és akkor 1800 forint helyett csak 300 forint lesz.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:26:55

Az volt a követelés mindenhol, hogy ne legyen fake a megosztás, nem azt, hogy sértsen szerzői jogot.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 10:30:16

@Chamea: a DC szerintem egy rakás szar. Pont ezért, mert mindegy hogy mi az, csak 1/10 giga legyen meg, nyugodtan lekorlátozhatod a sebességed is 1K-ra, senkit nem fog zavarni.

Torrenten viszont az arányt nem gigabájt megosztásban mérik, hanem feltöltött adatmennyiségben, vagyis érdemes sikerfilmeket és aktuálisan futó játékokat megosztani, amire van valós kereslet, különben lemaradsz. Így pont azokat a dolgokat fogják sokan megosztani, amire várhatóan sokan kíváncsiak, és mivel neked is érdeked hogy minél nagyobb legyen az arányod, eszedbe se jut korlátozni a feltöltési sebességet, sőt: sokan vannak akik szervert bérelnek csak azért, hogy tudjanak róla seedelni, így magas arányt fenntartani. Így lehet az, hogy a megjelenés napján, amikor sokan rácuppannak, full sávszéllel tudsz tölteni egy DVD filmet, vagy játékot.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:30:58

@Chamea: valóban pitek és landek vannak, de a 304 bájtban többek között szinkron jelek is vannak, amitől megtalálja a szektor elejét az olvasó.

Tehát ez azt jelenti, hogy a raw esetén van sok-sok bit egybefüggő adathalmaz, amiből a leolvasó dönti el, hogy a szektor hol kezdődik, tehát tévedhet (jó)pár bitet előre vagy hátha (=más lesz az adat), míg a cooked esetén a szinkronjelekből tudja, hogy hol kezdődik a szektor és ezért mindig ugyanaz a 2048 bájt fog megérkezni a kimeneten. Ezért is vannak olyan audio rippelő programok, amelyek többször olvasnak egy (több) szektort és az alapján kitalálják, hogy melyik része a valós.

Persze azt is hozzá kell tenni, hogy a meghajtók egyre pontosabbak.

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: nekem eddig hiba és látható minőségromlás nélkül kódolt át filmeket ilyen program és nem kellett 9 pass CCE hozzá. Lehet a szemem rossz és nincs 127 centis Full HD plazmám, de ez a tapasztalatom.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 10:32:46

... persze az érem másik oldala meg az, hogy torrenten mindenki az új és populáris cuccokat tolja, amire nincs már igény, azt kiveszi a megosztásból, DC-n viszont régebbi ritkaságok is megtalálhatóak.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:34:19

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Azért azt feltételezhetjük, hogy valami hangberendezése már van... No persze láttam én beépített erősítős és USB-re is köthető CSAK lemezjátszót 100 ezer táján, úgyhogy igen, ez a árkategória is létezik.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:35:57

artifex, ha ez így lenne, akkor szinte az összes rar és zip crc hibás lenne, ezért nem jó az eszmefuttatásod, mert egy programot vagy egy archívumot bájtról-bájtra pontosan vissza kell tudnia olvasnia a meghajtódnak, különben gondok vannak. Hülyeség.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 10:37:24

@Chamea: "szólj az Artisjusnak, hogy vegye le róla a mocskos jogdíját és akkor 1800 forint helyett csak 300 forint lesz."

Jó. Szólok az Artisjusnak, hogy mostantól 1000 Ft legyen minden új film, nem tudtam hogy csak ennyit kell tenni :)

@artifex: nekem viszont van HD tévém, és azon sajnos látszik. Amiből lehet, inkább 720p-t töltök le, az akármennyire is van tömörítve nagyságrendekkel szebb még a gyári DVD-nél is kisebb fájlméret mellett.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:37:34

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Igaz minden szavad. Ebből a szempontból az emule volt a király, ott félelmetes mennyiségű aranyat lehetett találni, de az nagyjából meghalt sajnos. Ami a DC-n idegesített és hagytam abba, hogy a hash-t használó klienseket tiltották, pedig pont az biztosította volna, hogy jól osszál meg és párhuzamosan több helyről is tölthess.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:38:56

"Tehát ösztönözve vagy arra, hogy vissza is tölts a közösbe, ne csak elvegyél onnan, mert manapság nem könnyű bejutni a nívósabb torrentoldalakra, és ha kiestél, cseszheted." Na hát erről egyes emberek tudnának vitatkozni, hogy mennyire vagy ösztönözve bakker. Állítólag máshogy is lehet arányhoz jutni és tudomásom van arról, hogy páran csaltak is, sajnos

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:39:52

"hash-t használó klienseket tiltották" -> pont azt tiltják, ami nem használ TTH-t(HASHT)

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:41:04

@Chamea: Nem értelek. Pont azt írtam, hogy adat esetén van szinkron és pontos bitvisszanyerés (ahogy a vinyón is van ilyen), tehát a rar és zip állományid rendben lesznek, hang esetén meg nincs. Vagy te felénekled a rar és zip állományaid és hangként tárolod? Akkor szerintem gyorsan változtass rajta.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:42:48

Miért nincs? Berippeled ISO-ba, fogja az író program és pontosan visszamásolja. Ennyi. Lehet 1000 másolatot is csinálni...

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:46:20

@Chamea: Múlt időben írtam és jeleztem, hogy a DC-t már nem használom. Persze azóta biztos eszükhöz tértek, de akkor idegesítő volt és nem mellesleg találtam jobb megoldást. Soulseek-et is dicsérik sokan, amikor néztem az sem jött be nekem. Ízlések és pofonok.

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Oké, így stimmel. DVD rip esetén mennyire látható a különbség a "sima" és a 9 menetes átkódolás között?

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:49:31

Meg mindenkire lassan rásóznak 30M/20M-es netet, annyi meg egy lakossági felhasználónak messze menőleg nem kell semmire jelenleg

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:50:38

@Chamea: Ah, így értem, hol tévedtél el. Az ISO állományok a cooked 2048-as szektorméretet használják, azaz a szinkronadatokkal támogatott cooked szektorok kerülnek csak bele, ezért lesz rendben a benne tárolt adatod (rar, zip, jpg, bármi). És amikor felírod, a felírt lemezre generálódik a szinkronadat is, majd olvasásnál az alapján pontosan olvasható a lemez.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 10:53:11

@Chamea: Az egyre gyorsabb net az a fogyasztói társadalom sajátja, egy mesterségesen generált igény. Régen modemmel rohadt jól neteztem, most meg a flash és minden szarral az index főoldal mondjuk 1 mega, de szerintem az origo is ebben a kategóriában van.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:55:06

Akkor mi a gond: Neroval beadod a másolást->nem on fly(röptében)->8x-os sebesség->lementi az audio digitális cddet isoba->iso/nrg kiír cd-re és kész. Ha nem adod be, hogy törölje az iso-t vagy nrg-t, ugyanonnan winchesterről másolod az adathordozókra. Audio cd-t is lehet rippelni, komplett adathordozót másolni, erre való az udf vagy az iso.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 10:56:06

Nekünk is jó az 1 megás net, egy egész családot kiszolgál. Nem kellett soha sem nagyobb.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 11:06:56

@Chamea: Nincs Nerom, erre nem tudok mit mondani, ImgBurn mindenek felett, kicsi és használható. ISO állományba zenét? Ilyet sem hallottam még, általában raw BIN és CUE szokott lenni, vagy WAV és CUE, na meg adott programok saját formátumukba is szeretik menteni (nrg, di, stb).

Az UDF az egy logikai felosztás a cooked lemezen (á la ISO-9660), így teljesen más:
en.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format

A legfőbb probléma, hogy Windows alatt bármilyen állománynak bármilyen kiterjesztése lehet a benne lévő tartalomtól függetlenül...

Például az ISO egy szabvány a CD logikai felépítésére (en.wikipedia.org/wiki/ISO_9660),vagy egy nem szabvány állományforma, ami eredetileg a cooked szektorokat tartalmazza, tehát audio CD nem tárolható benne.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2008.12.29. 11:14:25

@Chamea: jobb torrentoldalakon nehéz csalni, ha meg észreveszik, szintén banánt kapsz.

@artifex: "DVD rip esetén mennyire látható a különbség a "sima" és a 9 menetes átkódolás között? "

DVDRip és DVDrip között HD plazmán nagyjából annyi a különbség, mint a 48 és 56 kbps MP3 között HI-FI minőségű hangcuccon: nem tudod eldönteni hogy a melyik melyik, viszont azt látod hogy mindkettő pocsék. Pont néhány hete csináltam itthon nagytakarítást a CD-im között, a DivX-gyűjteményem (amit még régen DC-ről szedtem le, valamelyiket még 128-as nettel 10+ óra alatt) úgy ahogy van hajítottam a kukába, csak a "magyar klasszikusok" gyűjteményt tartottam meg, mert a 30-as évek filmjei HD-ben se sokkal szebbek.

"Az egyre gyorsabb net az a fogyasztói társadalom sajátja, egy mesterségesen generált igény. Régen modemmel rohadt jól neteztem"

Régen Trabanttal én is rohadt jól lementem a rohadt jó szocreál balatoni kempingbe, biztos az is a fogyasztói társadalom fölösleges hülyesége, hogy most Horvátországba vágyom a klímás 5-ös Golffal :)

Azért az a rohadtjó modemes net nem volt annyira rohadtjó, amikor azon izgultunk hogy a 112 kbps MP3 album lejön-e egy éjszaka alatt a Napsterről vagy a felénél megszakad... :)

Chamea (törölt) 2008.12.29. 11:16:46

"jobb torrentoldalakon nehéz csalni, ha meg észreveszik, szintén banánt kapsz." ->huhúú, sokat kell még tanulnod kiscicám, úgy látom. Láttam isibe, hogy milyen szépen feltolta valaki az arányát és töltött le 20 terás uppal sorozatosan visszaosztás nélkül. Ennyit az oldalakról.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 11:20:21

Ezért felesleges üldözni a torrent felhasználókat, mert valakinek van 18 terás upja, állapítsa meg a ProArt-os, hogy csalt-e vagy sem.

Chamea (törölt) 2008.12.29. 11:50:18

De nem ezek a lényeg: Mostantól mi lesz? Újabb büntető feljelentések? Háromnegyed Magyarországon nem házakban fognak az emberek lakni, hanem börtönben, legfőképp azok, akiknek van számítógépük vagy mi? Erről kérnék a ProArt főfeljelentgetőjétől, Horváth Péter Úrtól választ!

umcaumca 2008.12.29. 12:50:59

"Tudom, hogy vannak próbálkozások, de amíg azt látom, hogy egy Zorán CD a boltban 3600,- Ft..."

És ameddig azt látjuk, hogy pl. a track.hu-n egy Zorán album letöltése 2400 Ft... :)

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 13:07:55

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Bár kicsit másfelé mentél, de a lényeget leírtad, különbséget nem látsz köztük, tehát nem életbevágó a 9 pass CCE. Az, hogy a BluRay, a 720p, 1080i, 1080p jobb, mint a DVD, evidens és már nem ide tartozik, ugorható.

Nem erről írtam. A példád jó lenne, ha közben a távolságok változtak volna... De a Balaton és a tengerpart is pont ugyanolyan messze van, mint volt. Az oldalak viszont szinte ugyanannyi információval lényegesen nagyobbak lettek, és többek közt ezért van igény a gyorsabb netre. Annak idején, amikor még az egyetem egy eldugott szegletében volt, a Google is azért lett a kedvencem, mert gyorsan leért az oldal és nem 80 gif meg flash animációval volt tele, mint akkor a többiek.

Huh, mennyit modemeztem és BBS-eztem régen. Annak is megvolt a maga bája. :-)

fourgee 2008.12.29. 15:04:40

Chamea: ha audio Cd-ről bármilyen formában csinálsz másolatot, soha nem fogod ugyanazt kapni. Ha jól tudom, a hibajavítás is teljesen másképp működik ott. Elméletileg ha valahol nincsen jel, ott átlagot számol, és azzal javítja ki a hibát. Ha nem is hallasz kattanást, attól még információk el fognak tűnni a zenéből. Ha mp3-ba tömöríted, akkor is veszítesz belőle információt.

Van a Plextornak egy írója, a Plexwriter Premium 2, aminél van lehetőség 2x írási sebességre, és még az sem tudja 100% ugyanúgy megírni a lemezt, de sokkal jobban teszi, mint a többi író. Állítólag High End rendszeren meg lehet hallani a különbséget az azzal írt lemez, és a többi íróval írt lemez között. És ez nem marketing szöveg, mert már gyakorlatilag nincsen kereskedelmi forgalomban, néhány cég árulja már csak, ahol valami miatt megmaradt.

2008.12.29. 16:35:40

hamár high end, érdekeség:

elektronikus zenét pl szokás néha ugy csinálni, hogy géppel készült (zajtalan ergo hibátlan) forrást kitolják bakelitre, majd a bakelitet digizik vissza cdre. recseghet, de mégis jobban szol. hamár digitális, hozzáértők szerint ugyan a digit végfoknak nincs zaja meg nem torzít, míg a csöves erősítő zajos is, tors is picit, mégis jobban szól. a szám egy dolog, a hangkép a lényeg.... :)

karatekutya 2008.12.29. 22:58:41

@Chamea: "kiscica" azért nem tudja olyan rosszul.
1. jobb torrent oldalra meghívóval kerülsz be
2. jobb torrent oldalakon nem tölt fel új torrentet akárki (csak mondjuk olyan, akinek 2:1 arányú feltöltése van, minimum 10-50 Gb)
3. na mostmár feltölthetsz torrentet, de ha beesel a fenti limit alá, akkor újra nem tölthetsz fel, amíg az arány nem javul.
4. egyébként mindenki letöltheti azt ami megosztott és visszaoszthat, hogy javítsa a ratio-ját.
6. szigorúbb trackerek per torrent alapon nézik a visszaosztást. Tehát nem jó az, ha van két darab 1-1 Gb-os állományod, az egyiket 1000%-ra osztod vissza, a másikat 0%-ra.
6. jópár torrent kliens ki van tiltva az ilyen helyekről, amelyekről kiderül(t), hogy feltöltéskor tud hazudni a tracker felé valótlan feltöltési arányt. Az ilyen kliensek nagyon nehezen kerülnek vissza az engedélyezett kliensek közé.

Tehát lehet szemetet feltölteni, de elég hamar kiderül, kockáztatva, hogy azonnal elbukod a sok időt amit az 10-50 Gb feltöltésébe tettél bele.

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.29. 23:26:24

@karatekutya: Bármelyik nyílt forrású klienset lehet hazugságra bírni... Ez alapján csak a zárt forrásúak lennének engedélyezve, amiből *nix alá elég kevés van. Sőt lehet nincs is. Mondjuk azokat is biztos lehet patkolni, de nehezebb.

Chamea (törölt) 2008.12.30. 00:45:20

@karatekutya: Mókuci, tudod mit láttam ott: Írt a gyerek egy java alapú programot, vagy letöltötte, tuggya a ráák, ami torrentenként "megnyomta" az uppot az utorrentben(hálózatot szereltünk, ne kérdezd, hogy hogy csinálta, csak időnként néztem oda meg nem volt időnk beszélni). Kliensben ő töltött fel monggyuk 30 kb/s-el és közben 850 kb/s-et mutatott a mérce átlagban. Semmit nem vettek észre a BH-n, ami állítólag a legnagyobb tracker. Akkor miről is beszélünk itt? Valahol van egy rejtett oldal, ami nem kamu, mint azok, amiket reklámoznak és ott javába folyik megegyezés alapján a meghívó csere-bere, ezt is láttam, tehát aki vérbeli profi, az tuggya, hogy mit kell csinálni. Lehet csalni, mint atomállat, az, hogy a ProArt igazgatója meg én, meg sokan mások sík hülyék vagyunk hozzá és nem tuggyuk, hogyan kell, hogy ne szeretkezzenek ki onnan minket, az egy másik kérdés. Lehetni biztos, hogy lehet, mert láttam. Gigán volt fent a gyerek még, azon is megcsinálta, meg az indeep-en is, egyikről sem pakolták ki, pedig letöltött vagy 120 gigát a haverjával 1 óra alatt, 2 különböző IP-ről rájadásul. Erre valami komment, bakker?

artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2008.12.30. 07:50:26

@karatekutya: keress rá google-ban "torrent client ratio cheat" és kinyílik a lehetőségek tárháza.

Íme egy program rá, lehet nem a legjobb, de 20 másodperc alatt találtam és még nem is mozog valós adat, csak az announce csomagok:
www.megaleecher.net/RatioMaster_And_Tracker_Pro_For_Sppofing_And_Cheating_Torrent_Ratio

Általában a probléma ott van, ha valaki NAGYON akar csalni, azt észre lehet venni. De ha normális mértékben csinálja, szerintem észrevehetetlen. Egyértelműen egy torrent esetén a feltöltött és a letöltött mennyiségének ugyanannyinak kell lennie az összes kliens szempontjából. Mivel mindegyik kliens máskor jelenti le és van amelyik kiakad és nem jelent semmit, pár százalék eltérés szinte észrevehetetlen.


süti beállítások módosítása