Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

MUNKA!

  • Hibás feed URL.

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (543) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (228) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (102) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (143) fórum (6) gépház (93) gerillamarketing (10) google (109) hiba (101) hírek (36) humor (31) iab (4) index (31) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (73) jog (30) kampány (358) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (212) kreatív (110) kutatás (96) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (22) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1139) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (55) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (64) telefon (3) turizmus online (5) twitter (4) üzlet (266) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (239) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Miért ppt???

Címkék: onlinemarketing

2009.06.04. csütörtök 18:02 Konrad

Itt van a mailboxomban egy ajánlat az egyik vezető hazai portáltól - ppt, vagyis Microsoft PowerPoint formátumban. Most tekintsünk el attól, hogy a gépemen nincs semmilyen Microsoft program, hiszen van más, amivel megnyithatom. A problémám kicsit más.

Mi lehet annak az oka, hogy egy alapvetően statikus, informális anyagot egy prezentáció formátumban kell elkészíteni és elküldeni? Mi ennek az értelme???

Ha kapok egy ajánlatot, nemcsak elolvasni akarom, hanem adott esetben feldolgozni. Belerakni egy saját ajánlatba, egy belső anyagba, vagy éppen ki akarom nyomtatni. A ppt ezekre alapvetően alkalmatlan. Persze meg lehet oldani, de ugye nem ezért készült ez a formátum! Mert ha lenne értelme a ppt-nek, és lenne benne valami magyarázó rész, vagy kihasználná az eszköz képességeit... De így?

Kedves ajánlatírók, médiatervezők, szakmabeliek! Mi az oka ennek az egyre jobban elburjánzó ppt használatnak? Miért nem lehet pdf-ben, A/4-es, nyomtatható méretben küldeni az ajánlatot? Vagy a Microsoft pdf ellenességét ismerve legalább valami nem a legújabb .doc formában?

Nem sérülne a tartalom, és én is jobban tudnék dolgozni belőle.

114 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr101163794

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ladislaus 2009.06.04. 19:58:51

@EdBoyWW: Nálad a pont!
ppt komolytalan abszolut! A kis cégek, akik önmagukat többre tartják másoknál azok tolják tele ezeket! pdf hivatalosabb és elegánsabb. amolyan "business" jellege van!

Vityaz 2009.06.04. 20:08:04

Nagy cégnél dolgozok, el kellett intéznem valamit. Személyügyes csajt felhívom, megbeszéljük a dolgot, átküldi a formanyomtatványt. Zsír mondom, gépen kitöltöm :)
Erre jött egy ppt, ahol kb minden sor másik szövegdoboz volt....áááááááááá

KnA 2009.06.04. 20:08:20

Termeszetesen a Comic Sans sem hianyozhat egy megfeleloen komoly es hatasos powerpoint fajlbol.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2009.06.04. 20:11:59

@halaloszto: láttál te már ppt-t, amikor nem PowerPointban van megnyitva? Amikor hiányzik az éppen használt betűtípus? A ppt rohadtul nem ugyanúgy néz ki nálam, mint mondjuk nálad. A pdf meg ugyanúgy néz ki. Még a Word is jobban hasonlít az Open Office-ban az eredetihez...

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.06.04. 20:12:29

azért, mert ha küldesz egy ajánlatot ppt-ben, valószínű nem egy ember fogja nézni, hanem akár egy egész csoport, hogy érdemes-e ezt-azt vásárolni, részt venni benne.

Ilyenkor jó, mert rögtön kész a ppt, s nem a kollégáknak kell még varázsolni pl. egy wordből prezit.

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.06.04. 20:15:14

s sztem azért a pdf se egy könnyű dolog, már rengeteget szívtam vele.

halaloszto 2009.06.04. 20:15:52

@Konrad: En lattam, de ok nem lattak. Olyanok kuldik a ppt-t, akiknek a pdf mar tul magas.

Lattam gimnazistakat "szamitogepezni". A Paint tul eygszeru, a PS tul bonyolult, viszont meg van az igenyuk hogy ok maguk dontsek el a kepernyo minden pixelerol hogy ott mi legyen. Erre a word sem alkalmas. A PPT furcsa modon, de pont megadja a lehetoseget, hogy nulla kepzettseggel egeszkepernyos "grafikai layoutot" hozzal letre.

vajk

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.04. 20:17:10

Azt hittem ez a jelenség csak engem zavar, mert annyira általános :)

Rühellem a többmegás PPT-be ágyazott pocsék minőségű képeket (amik JPG-ben, Photoshopban webre optimalizált mentéssel jobb minőségben nem lennének összesen párszáz K) de amit végképp nem értek: miért kell egy szöveget, amiben van mondjuk két bold meg három italic kiemelés, DOC, pláne DOCX csatolmányként küldeni? Az e-mail kliens mi a búbánatra való, ha nem arra hogy levelet írjunk benne? És ha már mindenképp csatolmány, akkor miért DOCX amit csak a 2003-nál újabb verziójú word nyit meg ami egy hányinger, miért nem RTF mondjuk? (most nem csillivilli vállalati arculattal ellátott levelekre gondolok, hanem olyanokra amik tényleg csak sima szövegben közölnek valami tökegyszerű dolgot)

Persze, vegyek az otthoni gépemre tízezrekért Office-t, aminek az 5 százalékát sem használom ki, csak hogy a sok szutyok docot és xls-t meg tudjam nyitni...

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.06.04. 20:19:24

szöveg: rtf
kép: jpg
szöveg+kép: pdf

Ha ennyi elég lenne az informatika érettségi ketteshez, már jobb lenne a világ. De szerintem még sokan így is megbuknának.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.04. 20:19:56

@halaloszto: "A Paint tul eygszeru, a PS tul bonyolult"

A Photoshop Elements-et pont nekik találták ki.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.06.04. 20:20:02

szöveg: rtf
kép: jpg
szöveg+kép: pdf

Ha ennyi elég lenne az informatika érettségi ketteshez, már jobb lenne a világ. De szerintem még sokan így is megbuknának.

gitáros 2009.06.04. 20:30:29

@Gery Greyhound >:
Miért kéne venni? Vannak ingyenes
Office-nézegetők.
Másrészt meg fel kell rakni egy pdf-nyomtatódrivert, oszt jóvan.

RustySpoon (törölt) 2009.06.04. 20:31:16

@halaloszto: rátapintottál a lényegre...
De mondok rosszabbat:

Adott egy weboldal, amihez anyagot küldenek. Van három al-oldal, mindegyikre 1-1 bekezdésnyi szöveg kellene.

Számomra a következő formátum lenne a logikus:
1. al-oldal:
szöveg, szöveg, szöveg..

2. al-oldal
szöveg, szöveg, szöveg..

3. al-oldal
szöveg, szöveg, szöveg..


Az ügyfél másként gondolkozik:

szöveg, szöveg, szöveg..
szöveg, szöveg, szöveg..
szöveg, szöveg, szöveg..

Viszont ő is látja, hogy ez így nem különül el. Nem fogom tudni mi hova való.. Mit tesz? Nem sortörés!!! Figyelsz? NEM! Kiszínezi!

A végeredmény:

citromsárga, citromsárga, citromsárga..
tűzpiros, tűzpiros, tűzpiros..
okádékzöld, okádékzöld, okádékzöld..

VÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!

puskinl 2009.06.04. 20:38:01

Ami igazán szép, hogy per pillanat nem prezentáció készítést tanítanak, hanem póver pointot, nem szövegszerkesztést, hanem wördöt, stb., stb... És ha más program kerül elé nem képes boldogulni. Nap mint nap látok ilyesmit, néha visítani tudnék.
Kaptam már céges logót ügyféltől többek között Excelben, Wordben is, mert ő úgy tudja megnézni. No comment.

Chapell 2009.06.04. 20:39:11

@Gery Greyhound >: 1. Nem kell Office-t venned, vannak teljesen jó, teljesen ingyenes viewerek a Microsofttól mindegyik formátumához. 2. Az RTF kb 10-szer akkora file-t produkál, mint a legtöbb egyéb formátum. 3. A DocX pedig még a Doc-hoz képest is kb fele/harmada méretű, bár tényleg baromság "ismeretleneknek" ebben küldeni, mert hátha nem értenek ahhoz hogy megnyissák. (mondjuk OpenOffice-ban, ami tudja olvasni :P)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2009.06.04. 20:40:15

@tordav: értem. Kérlek, egy valódi példát mondj, ahol ez így történt.

2009.06.04. 20:51:31

@Konrad: hát pl kellhez hozzá "legális" pdf exporter, nyomtato, ami kezeli az ékezeteket rendesen. ojjektumot nehéz a pdfből kivenni, mert csatolni már nincs eszük. egyébként pdf.

Bambano 2009.06.04. 20:55:07

én már meg se szólalok, mostanában olyanokat veszekedtem mindenféle fejvadásszal, hogy miért doc-ban kérik az önéletrajzot, miért nem jó pdf-ben... Mindenféle magas szintű linux szakértelmet igénylő álláshoz is docot kérnek...

nincs ms monopólium, áááá, nincs...

francia kapcsolat 2009.06.04. 20:57:18

A docx jó formátum és az openoffice is megnyitja. Persze a 2003-as word nem, de hát az azért már legalább 6 éves.

Aki meg nem tudja kinyitni, az alkalmaz rendszergazdát :)

2009.06.04. 20:57:43

@cadmagician: pl: docfile doksi, autocad muszaki rajz, hozza pl egy excel stücklista, scannelt jovahagyás pl a gyártáshoz, árajánlatok, minőségellenőrzési utasítások. ehhez már tudomány kell összerkani egy pdfbe. míg különkülön ki mihez ért, "egyszerűbb". itt bukik ki a mai informatika társadalom hozzáértése...

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.04. 20:57:48

@gitáros: @Chapell:

Tudom hogy vannak ingyenes PPT-, Word-, Excel megjelenítők, én speciel úgy oldottam meg a kérdést hogy a munkahelyi levelezés át van irányítva a gmailre és ott a Google Docs segítségével minden levél alján van "HTML nézet" link, illetve be tudom importálni a Google Docs-omba ha szerkeszteni is akarom. Mert előfordul, hogy szerkeszteni kell valamit, arra meg a nézőkék nem alkalmasak.

Én az alapelvet nem értem. Miért kell egy külön programban megnyitnom valamit, amit az e-mail kliens is képes megjeleníteni? Miért csinálja azt az egységsugarú felhasználó hogy elindít egy Wordöt, megírja amit akar, mentés másként, majd átvált az e-mail kliensre, betallózza a fájlt és még melléírja hogy csatoltam az XY-fájlt? Ahelyett, hogy a levelezőben megírná és rábökne a küldés gombra? A saját életét is megnehezíti, meg az enyémet is.

2009.06.04. 20:58:29

@francia kapcsolat: 2003ashoz van az msnek readere, ami beépül a ofice 2003ba, és olvassa jol.

francia kapcsolat 2009.06.04. 20:58:47

@Bambano: "Mert ezt szoktam meg" - válaszolná, de úgy gondolja, semmi közöd sincs hozzá, így előírja a .doc formátumot.

gitáros 2009.06.04. 21:03:28

@Gery Greyhound >:
Például azért, mert könnyebben ír formázott szöveget Wordben, jobban kézreáll neki. Mert azért a címsorokat és a kiemeléseket ne tekintsük már luxusnak, ugye.
Szóval, nekem ez teljesen rendben van. De hogy ppt...

Retexis 2009.06.04. 21:06:37

Kaptam már megrendelőtől Weboldal tervet PPT-ben. Még a kinyíló menüket is megcsinálta. Először nevettem, azután sírtam.

Bambano 2009.06.04. 21:13:08

@francia kapcsolat: mindegy, én pdf-ben küldöm, ha doc-ban kéri, mondom, hogy nincs, ha nagyon kéri, elküldöm a dvi-t.

Utcamacska · http://utcamacska.blog.hu/ 2009.06.04. 21:16:41

Isten adja meg nektek, hogy ennél nagyobb bajotok a büdöséletben ne legyen! :)

(Én momentán rühellek vacakolni a PDF-el, konvertálni, hogy a benne levő szöveget kinyerjem - én azt alapból bekukázom. Legyen valami rendes word, vagy kompetibilis doksi és haccccáz.)

kihanemén 2009.06.04. 21:47:21

@Gery Greyhound >: jajj, ne nyávogj már, neked csak jogtiszta szoftvereid vannak??? megnézném a géped...

EdBoyWW · http://twitter.com/edboyww 2009.06.04. 21:56:41

Egyébbként meg mindenki használjon modern, huszonegyedikszázadi XML alapú, szabványosított, könnyen feldolgozható dokumentumformátumot, vagy plain textet, az aktuális feladatnak megfelelően. Uff.

(Aztán kivakarom a csipát a szememből, és sírok.)

BKV reszelő 2009.06.04. 21:58:11

@OkoskaTo:rp: "Azért csinálnak PPT-t, mert azt tudnak. PDF-et meg nem."

Aha. Számtalan PDF nyomtató emulátor létezik, párszáz kbyteosak és príma pdf-et generálnak bármiből. Érteni is annyira kell hozzá, hogy aszondja: "Fájl-nyomtatás" ;)

88wx335dsf 2009.06.04. 22:00:12

@halaloszto:

Ezt a Publisher is megadja neked.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.06.04. 22:01:36

Uhh, a ppt-kényszer érdekes jelenség, de már a viccmailek terén is.

Mi értelme van poénokat diákra erőltetni, amikor szövegfájlként tökéletesen olvasható lenne, kisebb sávszélességet pazarolva, kevesebb kattintásra kényszerítve az olvasót. Én meg se nyitom őket alapból.

Amúgy meg pdf, ha már választani lehet.
Köszöntem.

aaaaaaah 2009.06.04. 22:02:26

Alapvetően vallási kérdés, illetve a humán hús ostobaságának nincs határa. Viszont ha mondjuk az 1. és a 13. oldal mértani közepére akarod írni hogy "végkielégítés" akkor bizony szebben jobban kényelmesebben dobozolható a ppt.
Persze nem biztos.

Visszatérve a vallásra gmail + docs.google.com. Aki pedig nem tud sima ostoba szöveget szerkeszteni, akkor az egyugyanolyan komolytalan mint egy comic sansban szépen megszerkesztett szerződés. kábé, minyimum. nem?

ninezero 2009.06.04. 22:03:55

Hehe. Amikor az előző munkahelyemen kötelezővé tették, hogy ppt-ben kell ajánlatot küldeni (egyébként pdf-be konvertálva), rühelltem. De az ügyfelek meg a "sima" több oldalas szövegeket rühellték olvasgatni, különösen, ha több cégtől is kaptak ajánlatot - ez van. Fenn kell valahogy tartani az érdeklődésüket, ki kell tűnni a mezőnyből nem csak jó, hanem színes-szagos ajánlatokkal; meg hát sok cégnél ezt szokták meg, a prezentációt, hogy valaki odamegy, és elmutogatja nekik, mesél néhány viccet, és a tudás magától, huss, a fejükbe röpül. Nem a szövegolvasáshoz szoktak, azt fárasztóbb befogadni.

Bezzeg én sokszor olyan ajánlatkéréseket kapok tőlük, hogy kifolyik a szemem, mire végigolvasom. A rohadt mellékletekkel együtt. Na de hát ők az ügyfelek. :P

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.04. 22:19:47

@kihanemén: Nem erről van szó. Hanem hogy miért használjak egy plusz programot arra, hogy elolvassak egy nyamvadt e-mailt?

Bezzeg, ha én küldenék h264 kódolású videó formájában demóanyagot, akkor aztán lenne sírás hogy nem tudják megnézni. Ehelyett küldjek csapnivaló minőségű WMV-t vagy várjak egy órát amíg az MPEG-2 verziót feltolom valahova.

ddrum77 2009.06.04. 22:21:31

akkor nézzük a mai manager/hr/marketinges réteg kedvenc közhelyeit:

-mindent word doksiban (még megfelelő) excelben (legtöbbször felesleges) és ppt-ben (ordenáré kinézet: lapról lelógó szövegdobozok, torz képek...) küld

-vektoros logot kérek: visszakérdez: "az mi?" ez nagy cégeknél is tapasztalható. általában NINCS meg neki abban a formátumban, ahogy egy grafikus azt elvárná. "szedd le a netről" kedvenc szófordulat. ilyenkor jön a lehetetlen küldetés, kisebb cégek esetén guglival cégnév.pdf keresése, ha mázlim van, korábban egy grafikus kolléga vektorosan használta egy pdf szerkesztésekor, és ez a weben is megtalálható - onnan egy lépés vektorosan kinyerni.
előfordul, hogy jpg van beillesztve ai-ba, természetesen "ez vektoros!" felkiáltással jön.

-jpg-t kérek: küld egy bélyegméretűt, mert "a weboldalon jól nézett ki", kisebb pech esetén wordbe ágyazva küldi, ez nekem pulsz egy lépés. vagy természetesen ppt-ben, torzítva. miért nem CSATOLJA a levélhez csak úgy simán?

-színek egyeztetése: pantone skálát nem ismerik, a cégük nem áldoz arra, hogy egy nyelvet beszéljenek a grafikussal. leggyakrabban az hangzik el, hogy -"világosíts/sötétíts a színen, mert nem jó így"
-válasz: "a megadott arculati színt használtam"
-"de így nem jó akkor sem" -válasz/érdeklődés: "milyen monitoron nézed?"
-"egy 17-es Belinea/Sony/stb monitoron..."
-jó, akkor kaptok egy próbanyomatot, amit aláírtok, ha elfogadjátok, mert így nem érdemes beszélni a színekről.

-betűméret túl kicsi/túl nagy, csökkentsd/növeld: kedves ügyfél A/5-ös kiadványt 300-400%-ban nézve nagynak találja a betűméretet. többször egymás után javítjuk, az olvashatóság határát súrolja a betűméret,("még mindig túl nagy!") mikor kiderül, hogy a 20-as monitort beteríti a dokumentum. javaslat az ügyfélnek: nyomtasd ki! jé, tényleg, így már jó...

-úgy küldd át az anyagot, hogy a nyomtatóm NE VÁGJA LE A SZÉLÉT!
-kérdés: tud kifutót nyomtatni a nyomtató? (nyilván nem tud, de valahogy fel kell vezetni)
-válasz: nem tudom mi az a kifutó...
-hát hogy a papír széléig nyomtat, nem hagy margót
-ez egy olcsó A4-es lézerprinter, nem tudom...
-akkor nem fog tudni, bocs de ebben nem tudok segíteni...

-nem tudok megnyitni pdf-et, küldd worben!!!
www.adobe.com/acrobat reader, letölt, installál, és máris egy nyelvet beszélünk.

-másold ki nekem pdf-ből és rakd be egy wordbe és küldd át a szöveget
-pdfben kijelölöd, másol-beilleszt. ha nem megy, természetesen segítek.

-van ez az A/4-es szórólap, azt szeretném, ha WORDBEN átküldenéd, és akkor a heti/havi változásokat én is meg tudom csinálni.
-ez a dokumentum NEM létezik wordben. ha van a gépeden InDesign, akkor tudod módosítani, ha nincs, akkor javítom én.

röviden összefoglalva: nem értem miért jó a nagy piacvezető cégeknek, hogy minden gépen máshogy kinéző, darabjaira hulló ppt-vel prezentálják a cégüket másoknak. mintha a marketingeseknek nem lenne szépérzékük, vagy ha van, akkor a ppt használat kiöli belőlük teljesen.
a pdf kell legyen a jelenkor elfogadott univerzális prezentációs formátuma. támogatnék egy minimális Adobe képzés kötelezővé tételét a MS office mellett. PS: kép méretezése, InDesign: szöveg beillesztése, formázása, kép beillesztése, és PDF export. és akkor mindenki ugyanazt látja végre.

aaaaaaah 2009.06.04. 22:27:04

@ddrum77: én sem szívesen lennék grafikus marketingmindenes :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.04. 22:28:30

@ddrum77: "támogatnék egy minimális Adobe képzés kötelezővé tételét a MS office mellett."

Szívemből szóltál, de én inkább _helyett_ :)

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2009.06.04. 22:29:15

@RustySpoon: ez még egy nem is annyira rossz eset :)

ninezero 2009.06.04. 22:31:40

Ja és rengetegen tiltakoztak a pdf-formátum miatt. Az nekik nem kell, küldjük ppt-ben.

Nekem mindegy... :)

blr 2009.06.04. 22:42:56

@ddrum77: Mint DTP-s, megértelek.

Akik szerint pedig nem baj a ppt (doc, xls), mert van ingyenes nézegető (ami linux alatt is működésre bírható), annak szívesen küldök egy-két fájlt, amit az évek során félretettem, aztán kíváncsi vagyok, mikor jön rá, hogy mit kéne benne látnia.
Azért PDF, mert (normális esetben - értsd: PDF Writerrel, közvetlen PDF exporttal stb. létrehozott fájl esetén) nem fordul elő olyan, hogy az egyik gépen kifér a szöveg az oldalra, a másikon nem, az egyiknél látható minden kép, a másiknál nem.

mrgnc 2009.06.04. 22:48:47

Azért .ppt, mert az olyan hűdekomolynak tűnik és az egységsugarú júzer ezzel véli bizonyítani hozzáértését.
A .pdf bonyolultságát az jellemzi, hogy OOo-ban annyi, hogy "exportálás pdf-be", aztán gyakorlatilag csak nextnextnext... :)

cso zsi 2009.06.04. 23:04:10

Pedig a pdf-ben küldött árajánlatnak megvan az az előnye, hogy nem szerkeszthető "csak úgy", mint egy doc, vagy ppt.

mizie 2009.06.04. 23:20:50

kicsit magam ellen is beszélve; azért néha küldünk mi is ppt-ket (minden ami megvan pdf-ben az ppt-ben is) mert nem akarunk olyan köröket lefutni, hogy nem lehet megnyitni, meg hogy mijaza pdf...

az ügyfél legyen boldog azzal amit megszokott, ha tudom hogy ért hozzá akkor megy a pdf, de ha nem akkor csakis ppt.

devadel 2009.06.04. 23:21:25

fijjug. csak úgy tájékoztatásképpen. odakint nem erről szól a világ. senkit nem érdekel, hogy pdf vagy ppt. csak ti pörögtök ilyen hülyeségeken. egy csomó érdekes dolog van, amit érdemes megtanulni. pdf-et generálni nem.

persze csak szerintem :-)

brzoli 2009.06.04. 23:26:20

Ha már a pdf-nél tartunk...
Office 2007-hez (word-ben használom)
ingyen letölthető a kiegészítő (eredeti ms cucc), hogy pdf-be lehessen menteni.

UBorka · http://blog.ubipage.hu 2009.06.04. 23:28:35

Nem tudom mit nyüszögtök. Akitől én üzleti céllal kapnék egy PPT-t, annak tuti ODP-ben küldeném a választ. Lehet még be is RAR-olnám, mert úgy kicsivel nagyobb lesz. Ahhoz is van ingyenes nézegető, meg szerkesztő.

Egyéb iránt legtöbbször sokkal prolibb okból használnak PPT-t. A multiknál trend, hogy sima JPG-t, meg ZIP-eket kinyírják a víruskeresőik, nehogy véletlenül vírust telepíts (mer' úgyis feltöröd a Vindózt). Erre kitalálták ezt, merthát ugye az a munkához kell...

De hogy mondjak valamit, egy marketinges barátom fél évig 'villogott' a főnöke előtt, mert sima Excel táblákban le tudta írni ami kellett. Alapértelmezett mérettel, egy betűtípussal, grafikonok és képek nélkül. Mondjuk ő megvolt vele 30 perc alatt, mígy mások 3 napig szüttyögtek. Cserébe 12x annyit melózott... Na erre is jó a PPS, úgy tűnik mintha dolgoznál, holott nemis ;)

Dr. Schwanzkopf Rudolf 2009.06.04. 23:37:06

Az az ajánlatküldő, aki nem tud OpenOffice-ból pdf-et menteni, az..........................
..............................
...............................
...............................
a jó édesanyukájába.

Dr. Schwanzkopf Rudolf 2009.06.04. 23:47:01

@mizie:

Amit megszokott, mi? A büdösrohadtúristenit a kurva felhasználónak, miért nem lehet ubuntura szoktatni? MIért nem lehet arra szoktatni, hogy ott van minden a pudvás segge alatt egy kibaszott 20 perces telepítéssel, csak éppen az ablakfejléc 2 pixellel kisebb/nagyobb, kékebb/vörösebb/szürkébb/faszomabb...

Hát mi az isten lovát kell érteni egy pdf MEGNYITÁSÁHOZ???

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.06.04. 23:51:16

Ha kicsi betűből kell több: MS-Word
Ha csak számok vannak benne: Excel
Ha valami szép színes kell: PowerPoint

Persze csak ha gyakorlott felhasználó. Ha nem, akkor mindent azzal az egy prgmmal csinál, amit ismer (általában MS-Word).

Ez van, 2009.

I_Isti 2009.06.04. 23:56:35

... és az megvolt, amikor ppt-be kell betenni egy slide-ra 6, vagy akár 9 (!) db egyforma méretű excel diagramot? Én a ppt-t egyszerűen betiltanám. Kultúrember még a prezentációjához is PDF-et használ, a még kultúrabb prezi.com-ot, a top (ami alig-alig létezik) Keynote-ot.

ShagBeckur 2009.06.05. 00:14:21

@brzoli: Komolyan eljutott az MS 2009-re erre a szintre? Hogy le lehet TÖLTENI egy kiegészítést?

Igaz én rég használtam szövegszerkesztőt. 1 éve írtam meg az önéletrajzomat, akkor kellett. Mentettem PDF-be. File -> Export as PDF.

Ja, ez OpenOffice :(

blr 2009.06.05. 00:28:42

@ShagBeckur: "Komolyan eljutott az MS 2009-re erre a szintre? Hogy le lehet TÖLTENI egy kiegészítést?"

Ennek jogi okai vannak, eredetileg benne lett volna az MSO2007-ben a PDF és az XPS export is.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.06.05. 00:41:24

Amikkel ki lehet üldözni a világból:
-- animgifes weboldal
-- ppt céges ajánlat
-- ppt képgaléria, ocsmány minőségű képekkel
-- flash animáció word doksiba ágyazva
-- színes/mintás e-mail háttér

Iron1 2009.06.05. 00:44:55

A ppt (és most szakszerű alkalmazásáról beszélek) azért jött divatba, mert a döntéshozóknak többnyire nincs idejük olvasni. A ppt pedig alkalmas arra, hogy olyan prezentációt (nevezzük így most az írásos ajánlatot/elemzést is) készíts, ami gyorsan, kevés szöveg olvasásával is áttekinthető. Készítettem így már 100 oldalas stratégiát is (nyilván megfelelő executive summary-vel), de pl. a McKinsey is ezt a formátumot preferálja tudtommal.

Az mondjuk más kérdés, hogy elküldés előtt illik pdf-be konvertálni.

Bambano 2009.06.05. 00:52:15

@Utcamacska: ahha.. a rendes word meg a kompatibilis doksi fogalmak rohadtul ortogonálisak...

@EdBoyWW: annak se a szomszédja hülye, aki azt hiszi, hogy az xml könnyen feldolgozható. Sírni tudnék, amikor xml-t akar mindenki használni ott, ahol egy csv is elég lenne...

@I_Isti: kultúr ember latexet használ, semmi mást. Az egyetlen program, ami garantáltan ugyanúgy néz ki minden rendszeren, van benne rendes kerning, ligatúrák, stb. stb. Az office csak vírusok gyors telepítésére alkalmas.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2009.06.05. 00:58:18

@Iron1: egyrészt igen. Másrészt most arról beszélek, amikor kapok egy 4 ppt oldalt, mindenféle olyan tartalom nélkül, ami esetleg indokolná a formátumot.

johnny66 2009.06.05. 00:58:26

Na, akkor elárulok egy nagy titkot:
A legtöbb nagy cégnél szigorú (értelmetlen) IT security szabályok vannak..

Csak dióhélyban:
A gépeden van windows, meg office. Nincs jogod semmit telepíteni a gépre.
Pl.: ha PDF-et akarsz csinálni, akkor küldd el az IT-nak, majd ők nagy kegyesen átkonvertálják neked 2 hét alatt. Persze a fönöködön keresztül, és szigorúan csak ha business related.
(Ja, és isten óvjon, ha rájönnek a fontoskodó hülyék, hogy portable alkalmazásokkal akarod kijátszani a rendszert..)

Az e-mail szerver meg kiszűr minden exe-t, zip-et, stb-t. (Ezért készül a sok ppt-be vagy doc-ba insert-elt flash játék, meg a többi értelmetlen baromság.)
Még sorolhatnám..

aBringakirály 2009.06.05. 01:08:25

@Konrad:
diákverseny. szponzor. HR-es hölgy. cégen belül "el kell adnia" a dolgot. a 12 slide-ból elég neki ehhez 3. copy paste.
mire PDFből összehámozná grafikonnal, képpel együtt, az nem 15 mp. volna.

másik példa: Gant diagram sémát 1 googke kereséssel találtam ppt formátumban, csak át kellett írnom a szöveget. PDF-hez meg rajzolgathattam volna.

PDF sztem is elegánsabb. de pl rühellem, h nem fér ki egy képernyőre, mindig állítgatnom kell a méretet %-ban.
PPT látványosabb megoldásokra képes (nem az animációra gondolok), ráadásul szerkeszteni is könnyebb, mint a word-öt, ami képek és ábrák beillesztésére nehezen alkalmazható.
De igen, tudok pdf-et készíteni és szoktam is, pl webes konverterrel.

jól szólt Iron1 is.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.06.05. 01:16:59

a grafikai, nyomdai részhez nem értek, de olyan üzenetekhez, ahol a mondanivaló nagyrészt szöveg vagy szám, NEM JÓ A PDF, mert kurva körülményes kiszedni belőle a dolgokat, szerkeszteni (nincs mindenhol acrobat full, meg kell a faszomnak még egy, még az office-nél is lassabb szar program), openoffice se szabvány, de nem is baj, ha van pénz megvenni, azt msoffice jobb.
A pdf papírpótlék, ennek minden hátrányával. Utálom is.

johnny66 2009.06.05. 01:29:49

@az a Balázs:
Nevetni fogsz: nagyon sok helyen nincs..

(Személy szerint az előző 3 munkahelyem közül egyiken nem volt, a második helyen a legtöbb weboldal helyett figyelmeztetés jött be az 'Internet usage policy'-ra mutató linkkel)

Persze meg lehet oldani mindent, én pl hordtam a saját laptopot melóhelyre.. De azért nem ez a hivatalos modja a dolgoknak, és nem is mindenkinek van meg a tudása/lehetösége.

ave 2009.06.05. 01:51:36

PPT tok jo, ennel konnyebben ujrafelhasznalhato munka nincs is, mint amit eredeti office formatumban kuldenek.

Meg tudod te is nyitni, meg mindenki mas is a szakmaban.

PDF-bol masolni szerintem szopas pl. tablazatot, kepet.

De persze nem 2012-es Office formatumban kell menteni, ha kikuldunk valakit, ez igaz.

Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2009.06.05. 07:28:38

Az excel is remek formátum árajánlat adásra! :-)
Kaptam én már excelt, de olyat, amibe egyetlen egy szám volt pár sor szöveg mellé írva, tehát függvény, vagy számolás egy szál se.

Ennél már csak a kinyomtatás UTÁN bescannelt ajánlat lehet a jobb. Meséltek ilyenről is...

2009.06.05. 07:41:35

láttam én már műszaki rajzot excelbe is rajzolva. ne röhögjél !!!!!! :D

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.05. 07:47:22

@I_Isti: "Kultúrember még a prezentációjához is PDF-et használ, a még kultúrabb prezi.com-ot, a top (ami alig-alig létezik) Keynote-ot. "

Nekem eddig sosem volt feladatom prezentáció készítése, de ha úgy adódna, akkor tuti hogy ezzel az After Effects pluginnel oldanám meg:

www.redgiantsoftware.com/products/all/datamator/

:)

@johnny66: Igen, én is találkoztam már ilyennel, szánalom. Körülbelül úgy van belőve a gép, hogy semmit ne lehessen vele csinálni, de leginkább dolgozni. Gányolni, azt lehet.

Flea 2009.06.05. 07:53:12

Azert van az egesz mert a wordben nincs egy hatalmas kep beszurasa ikon es a kep elhelyezese is qva bonyolult, nem trivialis es gyakorlott felhasznalo szamara is neha gondot jelent (pl: az oldaltoresek esete)

Mao elvtárs · http://diamondhostess.hu 2009.06.05. 07:54:35

Ize, ez egy marketing blog, nem?
Elarulok valamit, lehet hogy ujdonsag lesz. A marketing resze, hogy az ugyfeleink maximalisan elegedettek legyenek velunk. Ennek egyik eszkoze pedig az, hogy alkalmazkodunk az igenyeihez. Ha Jolika ppt-t, Marika docx-et, Gyurika psd-t, Lajoska meg trojant kuld, akkor szepen mosolyogva sajat tudasunk birtokaban feldolgozzuk ezeket a megfelelo modon (nem a papirkosarban). Ha pedig a sajat munkankat ezzel elnyegesen leegyszerusitjuk, felajanljuk az ugyfeleknek, hogy ingyen tartunk egy szovegszerkeszto tanfolyamot, megtanitva oket egyreszt a legaltalanosabban elterjedt formatumokra, masreszt arra, hogy mikor mit illik hasznalni, harmadreszt arra, hogy ezek a standardok ket-harom evente valtozhatnak, tehat erdemes naprakesznek lenni.
Az ugyfel imadni fog titeket, meglatjatok.

B verzio: kukaztok, anyaztok, beszoltok az ugyfelnek, o meg olyat keres, aki megoldja a problemait, nem olyat, aki generalja.

Ennyit a marketingrol es ugyfelkezelesrol, online vagy offline.

Iron1 2009.06.05. 07:55:57

@Konrád: Ja, akkor ez nem ppt, hanem hülye user probléma. :)

@johnny66: Már az Office-hoz is van olyan hivatalos, ingyenes kiegészítés, amivel pdf-et lehet csinálni. Ezt talán még a szőrös szívű IT is jóvá hagyja. :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.06.05. 08:15:00

@Mao elvtárs: "szepen mosolyogva sajat tudasunk birtokaban feldolgozzuk ezeket a megfelelo modon (nem a papirkosarban)."

Ez így van, de ettől még olyan társaságban ahol hozzáértőkkel beszélgetünk a témáról, a felgyülemlett feszültséget levezetendő jól elküldhetjük a hátuk mögött a bús picsába a faszlámákat, így másnap reggel könnyebben jön a "természetes" mosoly a "kűggyed má' Vördbe!" kérésre :)

Attila1234 2009.06.05. 08:32:14

Az Office2007 SP2-ben már benne van a PDF exportáló funkció, és PowerPointból is tökéletesen működik. Nem kell semmilyen más plugin vagy maga az Acrobat. Igaz, az animációkat nem tartja meg, de ez általában nem is szempont.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2009.06.05. 08:40:42

PDF-et miben szerkesztetek Windowson?
OK, hogy lehet PDF-be nyomtatni, PDF Writer? Az pénzbe kerül :)
OpenOffice? Az nem Microsoft, nem menő.
Bár, ha MS officét lehet lopni, akkor PDF Writert is...

Van egy új formátum, valami XPS. Olyan mint a PDF, de a asszem a web támogatja, vagy az IE támogatja.

Asszem 2009.06.05. 08:42:44

Biztos fontos probléma ez a dolog, de talán mégiscsak a tartalmat kellene nézni, nem a formát. Engem is idegesít a fölösleges és rossz ppt, de kb. két másodperc, amíg ezen túlteszem magam.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2009.06.05. 08:42:47

* PDF (Portable Document Format): A PDF formátum olyan rögzített elrendezésű fájlformátum, amely megőrzi a dokumentum formázási beállításait, és lehetővé teszi a fájl megosztását. A PDF formátumnak köszönhetően a fájl online megtekintésekor vagy nyomtatásakor pontosan olyan marad a fájl megjelenése, amilyennek szánta, és a fájlban tárolt adatokat nem lehet könnyen módosítani. A PDF formátum szintén hasznos, ha a dokumentumot nyomdai úton kívánja előállítani

* XPS (XML Paper Specification): Az XPS (XML Paper Specification) olyan fájlformátum, amely megőrzi a dokumentum formázási beállításait, és lehetővé teszi a fájl megosztását. Az XPS formátum garantálja, hogy a fájl online megtekintésekor vagy nyomtatásakor a formátum pontosan olyan maradjon, amilyennek szánta, és hogy a fájlban tárolt adatokat ne lehessen könnyen módosítani. XPS formátumú fájlok esetén lehetőség nyílik a tartalomvédelmi szolgáltatások használatára is.

Petyaaaa · http://susnya.hu/ 2009.06.05. 08:43:49

Én sem vagyok PPT párti, de ha nagyon muszáj, akkor a Google Docs-ot érdemes használni, mert az mindenkinél ugyanúgy fog megjelenni. De mondjuk én se nagyon értem, hogy egy ajánlatot miért kell PPT-ben küldeni, amikor köztudott, hogy ezeket a típusú fájlokat prezentáció készítéskor kell alkalmazni.

V8 2009.06.05. 08:57:00

Arról nem is beszélve, hogy nem egyszer láttam már embereket előadás előtt szenvedni a más verziójú ppt-vel, miközben én a latex beamer-es pdf-emmel bárhol bármit ugyanúgy levetítek :)

Egyébként tényleg szörnyű, hogy gyakorlatilag a word-excel-ppt szentháromságon alapul a gazdaság legnagyobb része, minden szinten :(

Asszem 2009.06.05. 08:59:18

@V8: miért szörnyű? a célnak megfelel.

délioldal 2009.06.05. 09:00:29

nálunk minden pdf-ben mozog... tényleg vannak olyanok akik képesek ppt-ben küldeni bármit is? na jó most nem a vicces továbbküldött vacakokra gondoltam, bár azokat megnyitás nélkül törlöm is...
szerencsére az a kör akikkel kapcsolatban áll a cégünk, minden alkalommal pdf-et használ.

délioldal 2009.06.05. 09:02:20

@HalivudEstevez: rengeteg ingyenes pdf készítő létezik amelyek szépen integrálódnak...

Mike Patton 2009.06.05. 09:05:14

Húúúú de jogos!!!

A ppt egyébként tök jó dolog szerintem, de nem egy szakmai tartalommal bíró ajánlathoz. Döntéselőkészítő anyagnak tökéletes tud lenni, ha pl. koncepcionális kérdésekről van szó. Jó ppt-t csinálni mondjuk egyfajta "művészet", annyi ocsmány sz*rt láttam már. Felsorolásokat tesznek bele, meg összefüggő szövegeket, tiszta röhej.

A pdf az jó, szövegformátum etc.

Ja meg a ppt rohadt nagy helyet foglal.

V8 2009.06.05. 09:13:50

@Asszem: Azért szörnyű, mert csak ezt ismerik. Nekem főleg az excel az ellenségem, egyszerűen mindent, amiben akár egy szám is van, abban csinálnak (és még sok mást is). Alákrahatsz a usernek egy teljes csilivili rendszert, ő akkor is excel exportálást akar, és excelben fogja küldeni a bugreportot is 1 db screenshottal.

serwer 2009.06.05. 09:13:53

Mindig a szemem előtt lebeg, hogy akinek küldök valamit az potenciálisan betonhülye a számítógéphez, ezért bolondbiztos formátumban küldöm (pl. pdf), hogy ha ő nem is, de a 2 méteres körzetében biztosan felismerje valaki. Ráadásul a postban említett árajánlattal segget kéne nyalni, nem pedig nehézséget okozni egy reménybeli megrendelőnek.

Fat Abbot 2009.06.05. 09:23:15

A gond a Mac-el kezdődik, onnantól minden egyéb próbálkozás fölösleges.

devadel 2009.06.05. 09:37:44

@Gery Greyhound >:

pont ez volna a lényeg. azok nem faszlámák, hanem máshoz értenek, mint te. és ha magadban faszlámázod őket, nem fogsz tudni rendesen szolgáltatni nekik. mert annyira faszláma vagy, hogy nem tudod megérteni, hogy ha valaki máshoz ért mint te, vagy más az érdeklődési köre, attól az még nem faszláma. lehet, hogy például a saját területén hétszer akkora ász, mint te a tiéden, és azt gondolja (jogosan), hogy a szoftverekkel való bajmolódás a faszlámáknak való. és mondjuk hogy a kreatív gondolat a lényeg, nem pedig hogy milyen faszláma szoftverbe üti be két perc alatt. például.

uff.

twilight.struggle 2009.06.05. 09:44:26

nem kell indesign (bár én is azt szeretem), elég egy scribus

I_Isti 2009.06.05. 11:07:02

@devadel: az benne a poén, hogy attól f... lámák, mert érteniük _kellene_ hozzá, de legalább használniuk _kellene_ tudni, ehelyett olyanok, mint az a csávó, aki nem tud késsel villával enni egy vendéglőben.

devadel 2009.06.05. 11:23:49

@I_Isti:

miért kéne bárkinek is ilyen hülyeségekhez érteni. esetleg ha ebből élsz, ilyent szolgáltatsz pénzért. akkor igen. de egyébként csak beszűkült kockák gondolják, hogy az ő tudományuk az alapműveltség része. mert mást nem is látnak a világból. pedig tök izgalmas hely.

$Norbert$ · http://www.marketing112.hu 2009.06.05. 12:29:10

Wao. 108 komment? Gratulálok Konrád! Index címlap volt vagy valami trükk volt? Csak azért kérdezem, mert az előtte lévő 4 kommenthez képest nem semmi változás.

I_Isti 2009.06.05. 12:47:01

@devadel: Figyuz, az miért hülyeség, hogy valamit arra használok amire való?

2009.06.05. 13:48:22

Amikor ilyen ppt meg doc fájlokat kapok és az üzenet tartalmához képest teljesen indokolatlan a formátum használata, akkor bennem mindig felmerül a küldő hozzánemértése. Amikor kinyitom a doksit, akkor kb. 100%-ban szokott beigazolódni ez a gyanúm, mert ilyenkor rendszerint tabbal meg bekezdésekkel igazított szövegeket és hasonlókat látok. Emiatt aztán a küldött anyag, minden csak nem könnyen feldolgozható, újrafelhasználható.

Ahhoz képest, hogy ma a számítógép használata mennyire alapvető dolog, az átlagfelhasználó eléggé fogalmatlan abban, hogy mi mire való vagy hogy lehet egy szoftvert hatékonyan használni.

2009.06.05. 13:54:38

@devadel:

"miért kéne bárkinek is ilyen hülyeségekhez érteni."

Ez azért baj, mert utána más szív a te hozzáértés nélkül összerakott dokumentumaiddal, ha ilyeneket küldesz. Más idejét rablod és ez udvariatlanság.

bikmakk · http://srbija.blog.hu 2009.06.05. 14:07:30

Elhangoztak olyan érvek, hogy
a, PDF-ből nem lehet kopipésztelni olyan egyszerűen (mondjuk ábrákat).
válasz: tényleg nem, de egy jó PDF-olvasóban (pl. Foxit) lehet snapshotot készíteni, amivel az ábrát képaláírással együtt küldhetjük a vágólapra, majd onnét Ctrl+v segítségével a szövegszerkesztőbe, vagy a prezentációkészítőbe, esetleg a képnézegetőbe, ha JPG-ben akarjuk menteni.
b, PDF-et xar olvasni képernyőn, mert az A4-es arányú méret nem monitor-elrendezésű.
megoldás: Írd meg a dokumentumot a prezentációkészítővel, és onnan nyomtasd ki PDF-ben (virtuális nyomtató), Open Officeban ez alap, M$-gányhoz ott a PDF Creator, ami szinte magától települ, ingyenesen letölthető. (Haladóbbaknak: ha a szövegszerkesztőben átállítod a papírméretet, akkor is tudsz képernyőre ízlésesen illeszkedő PDF-et csinálni.)
Más: én azon voltam kiborulva, hogy az összegyetemi OTDK-jelentkezéshez az adatokat csakis Internet Exploreren lehetett feltölteni. Nekem olyan nincs (mert Winfo$ sincs), ezért nem tudtam megoldani, csak úgy, hogy elmentem egy internet kávézóba... Itt tartunk 2009-ben...

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.06.05. 16:00:31

@Konrad:

www.diakverseny.hu, aminek cégek a támogatói, szponzorai.

A nagy multiknál nem egy ember dönt, így mindig célszerű ppt-t használni, hiszen az rögtön bemutatható (és ismerik!).

Egyébként szerintem pdf is egy undorító dolog.

Petyaaaa · http://susnya.hu/ 2009.06.05. 22:22:57

@tordav: Sajnos, ezzel a hozzászólásoddal csak a hozzá nem értésedet mutattad meg. :(

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.06.06. 01:40:54

@Yo P: :(
miért is?
pdf-ből dolgozni se egy leányálom.

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2009.06.06. 01:43:08

@bikmakk:
igen, ezen énis kiakadtam. de nekem volt ie-m, de akkor meg kiírta, hogy a feltöltendő pdf nem pdf:D ekkor mondtam konzulensnek, hogy küldje el nekik e-mailben.