Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Sportman89: Köszönöm ezt a bejegyzést a onlinemarketing.blog.hu/ oldalon. (2020.09.24. 15:36) Itt a vírus, hol a karácsony?
  • Drizari: Mi lenne? Átváltozik kormányoldallá. A kérdés úgy helyes: mi lesz az idex.hu munkatársaival? (2020.07.23. 11:11) Mi lesz veled, Index.hu?
  • MAXVAL birсaman közíró: Az Index lassan tisztul, a folyamatnak még nincs vége. (2020.07.23. 09:40) Mi lesz veled, Index.hu?
  • FF: Ha testületileg felállnak és indítanak valami újat, habozás nélkül átmegyek. (2020.07.22. 18:55) Mi lesz veled, Index.hu?
  • Benbe: Nem vagyok marketinges, csak tudatos reklámfogyasztó, illetve tartalom-megjelenítő, de teljesen eg... (2020.04.19. 22:31) Miért utálnak minket?
  • Utolsó 20

MUNKA!

  • Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (547) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (228) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (103) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (146) fórum (6) gépház (94) gerillamarketing (10) google (110) hiba (102) hírek (36) humor (31) iab (4) index (32) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (30) kampány (360) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (216) kreatív (111) kutatás (97) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) Marketing és környezetvédelem (4) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (23) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1159) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (56) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (65) telefon (3) turizmus online (5) twitter (5) üzlet (274) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (240) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Lenyomja az iwiw-et, és?

Címkék: iwiw web2 közösség üzlet

2009.09.24. csütörtök 17:06 Konrad

Folytatván a tegnapi írásomat, tegyük fel, hogy a Facebook valóban lenyomja az iwiw-et. Lássuk be, erre minden lehetősége megvan. Az iwiw alig változik, egy olyan nagyvállalati csapdában vergődik, ahol a gyors reagálás hónapokig tart, és egy-egy komolyabb fejlesztés évekig. Egy olyan környezetben él az iwiw, ahol a változatlanság, a stabilitás az elsődleges szempont, nehogy megijedjenek a felhasználók.

Emlékezzünk: az iwiw telefonkönyvként definiálódott a Matávos Magyar Telekomos Origós managerek fejekben!

Szóval, egy ilyen dinoszauruszt nem a tudása, hanem a piaci súlya az, ami életben tart. Van sok jobb közösségi oldal a hazai piacon, de nagyobb - nincs. Nos, ez a dinoszaurusz kapott egy méltó kihívót. A Facebook mindazt tudja, amit az iwiw, de jobban. Lehet például meghívót küldeni mindenféle egyéb kérvények benyújtása nélkül, lehet normális widgeteket használni és fejleszteni, van rajta közösségi élet. A Facebook egész egyszerűen jó. Nem a legjobb, nem tökéletes, de éppen elég jó.

Tehát mindenképpen van esélye, hogy nyerjen. Nem biztos, hogy egy év alatt, de ha nem változik radikálisan az Origó hozzáállása, akkor 2011-ben már a Facebook lesz a hazai piacvezető közösségi szolgáltatás.

Na és akkor mi van? Hát, nézzünk pár dolgot, mit fog ez jelenteni!

Először is, egy újabb piaci szegmensben lesz piacvezető egy nem hazai szolgáltatás. A kereső piac már a Google-é, a videó piacot a YouTube uralja, és meglenne a harmadik nagy külföldi is. Ez például azt jelenti, hogy nem lehet olyan egyszerűen mutyiban hirdetni. Meg nem fog a hazai piacon maradni a pénz...

Másodszor: ez lenne az első eset, amikor egy vitathatatlan piacvezetőt kiütnek az első helyről. A Google egy légüres térbe érkezett (nem volt igazán komoly magyar kereső), a YouTube gyakorlatilag lerajtolta a hazai videómegosztókat. De a Facebook valódi versenyben nyerne. Márpedig ez egy olyan jel lenne, ami azt mutatja: nincs befagyva a piac, bármi is történhet! Ha egy Facebook le tud győzni egy iwiw-et, akkor a Startlap, az Index, az Origó, de még akár a Freemail is megverhető.

Érdemes ezen elgondolkozni. A Facebook igazából nem az iwiw-nek kihívás. A Facebook az egész hazai tartalomszolgáltató piac számára jelent komoly kihívást!

 

103 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr811404486

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.09.24. 20:34:02

szlovák tej
mert olcsóbb
mert megérdemeljük

jobbbalmind1 2009.09.24. 20:35:49

a freemail hogy kerul ide??? van meg olyan aki hasznalja?? :S

VonBraun 2009.09.24. 20:38:32

Nem vagyok egy nagy Facebook-fan, de:
- az Origo meg az Index megveri saját magát, nem bízza idegenre
- a freemail meg eleve hendikeppel indult és visszafelé halad

...szóval a rollert kár a Lexushoz hasonlítani.

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.09.24. 20:39:15

én inkább úgy fogalmaznék hogy a fészbuk mellett az iviv úgy fog állni, mint egy felhőkarcoló melletti parkban a kivénhedt, gethes fa

sokáig lesz iviv, de csak fél gőzzel fog élni, mert sokan, gondolok például azokra akik ritkán interneteznek vagy akik például úgy kérték a netet, hogy kössék be az ivivet stb., azok közül sokan hosszú évekig nem fognak átmenni szerintem a fészbukra

hullagalopp 2009.09.24. 20:40:38

"Ha egy Facebook le tud győzni egy iwiw-et, akkor a Startlap, az Index, az Origó, de még akár a Freemail is megverhető."

azért az indegó kicsit merész asszociáció itt, amúgy van az írásnak reális alapja. de ne keverjük mán a szezont a fazonnal: az indexorigó specifikusan magyar tartalmait specifikusan magyar tartalommal lehetne csak kiütni a nyeregből. szóval a célközönség, célpiac egész más, mint egy pl. külföldi hírportál esetében. más piaci szegmens, máshogy közelíthető, erre szerintem nem érdemes energiát fecsérelnie egy (hasra ütve, nem feltétlenül releváns példával élve) bíbíszínek, szíennennek.

a közösségi oldalak agya megint más rugóra jár.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2009.09.24. 20:44:49

Az tény,hogy a Facebook sokkal jobban használható és fantáziadúsabb,mint az iwiw,ami egyébként egyre inkább hasonlít mind kinézetben,mind szolgáltatásban az Facebookra,vagyis akar.Éppen most fogják például a Hírfolyamot bevezetni,ami megint egy az egyben Facebook átvétel.Próbálkoznak,de kevés.

Krajcs · http://uralicowboy.blog.hu 2009.09.24. 20:44:58

@jobbbalmind1: Jelen! Arra, amire való, tökéletesen használható. Mi kellhet több, hogy maileket fogadjak? Most komolyan?

bmwsbp 2009.09.24. 20:46:18

HALLÓ!!! 2009 et írunk, tisztelt online marketing blog író! Az interneten nincsenek országhatárok. Attól még, hogy egy újabb magyar fejlesztésű oldal nem felel meg a nemzetközi színvonalnak nem lesz vége a világnak. Másképp mondva ha ma egy ladát gyártasz, és bármelyik nyugati autó ellen a kimész a piacra, akkor ne csodálkozz, hogy nem fogsz eladni.
Egyébként jó a felvetés hogy a pénz nem marad a magyar piacon, de amúgy sem marad, mert a profit teljes egészén el lehet gondolkodni, hogy hova megy. Talán max arról a fizetésről beszélhetünk amit az iwiw-nél (origónál?) dolgozó emberek kapnak. Ezeket meg minek fizetni, ha egy idejétmúlt technikát/tartalmat képtelenek megújítani???

jobbbalmind1 2009.09.24. 20:49:36

@Krajcs:
en is csak ezt szeretnem... :) de oda belepni, es normalisan hasznalni lehetetlen. termeszetesen ez csak egy velemeny. tiszteltben tartom a ha te maskepp latod ezt...

bmwsbp 2009.09.24. 20:52:15

Bocsánat, visszaolvastam az előbb írtakat. Egy kicsit talán durván fogalmaztam. Annyit szeretnék hozzátenni, hogy tényleg sajnálni fogom az iwiw-nél dolgozókat, hisz ők is csak emberek, mindenkit sajnálok, aki elveszíti a megélhetését.

VonBraun 2009.09.24. 20:52:27

A "piacvezető"-t nyilván nem az iwiw-re értetted. Amikor működik se az... Körülbelül egy évek alatt elzsírosodott jegyzetfüzetnek felel meg, amiben a kontaktokat jegyzi az ember. Ne vedd kötekedésnek, szívesen olvasom a blogodat, de inkább azonos fajsúlyú dolgokat kellene hasonlítani. Felsődisznóshát - Bayern Munchen. Mind a kettő bajnok, ha úgy vesszük.

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.09.24. 20:54:18

a nagy nagy végső onlány igazságot megmondva

azt láttam mostanában, hogy az összes olyan régi nagyot simán meglehet verni vagy nagy szeletet lehet előlük elorozni, ami eddig retekül, marha rondán nézet ki és ami tele volt hiányosságokkal, és tele volt sosem használt felesleges dolgokkal a felhasználói felülete

na kérem a nóbel díjat

josepapa 2009.09.24. 20:54:21

nem akarok nagy hülyeséget írni, de a fészbúkot hozzámérni az ivihez, az kábé olyan, mint a microsoftot valamelyik hazai sufnituning csapathoz. nem egy súlyban vannak, de egy piacon versenyeznek (itthon, mert egyébként nyilván a fészbúk előnye a piac méretét tekintve is hatalmas), a verseny kimenetele nem kétséges. origo, index -nek nincs reális külföldi versenytársa, mivel a nyelv egyelőre erősen meghatározó a hír jellegű tartalomszolgáltatásban itthon, a kis magyar piacra pedig magyar tartalommal egy multi nem fog jönni, mert ez a magyar piac a tökmindegy kategória, miközben a piacra lépés/bevezetés költségei nem alacsonyak...

Bedina74 · http://anyaapagyerekek.blog.hu 2009.09.24. 21:00:18

Azért az iwiw még él. Miért kell így lehúzni? Rengetegen használják.

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.09.24. 21:04:16

"nincs reális külföldi versenytársa, mivel a nyelv egyelőre erősen meghatározó a hír jellegű "

hát, nem tudhatod, azon se csodálkoznék ha az index valójában egy amerikai média birodalom tulajdonában lenne

josepapa 2009.09.24. 21:08:39

@Barát Csaba: én nem a tulajdonokról, hanem a új versenytársaktról beszéltem...

Viktus 2009.09.24. 21:09:01

Szar facebook az iwiw is egy csomó felesleges baromsággal lett tele a francnak kell ...

Asszem 2009.09.24. 21:10:51

Én meg mernék kockáztatni egy 2010-es fordulót a Facebook javára. De egy láda sörben talán én is csak 2012-14 környékére mernék fogadni. Az Iwiwből meg az lesz, mint a Myspaceből - kicsit még próbálkozik, kicsit még kapálózik, de szép lassan pusztul.

Számomra az fogja jelenteni az iwiw végét, amikor nyugodt szívvel törlöm az accountomat, mert tudom, hogy mindenki, aki nekem fontos, fent van a facebookon, és azt is tudom, hogy aki később lesz fontos, az először ott fog keresni és nem a wiwen.

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.09.24. 21:12:40

"Bedina74"
mert látjuk a gyengeségeit a többiekhez képest

lehet benne kb. twitter szerűen csetelni? videókat, képeket megosztani, azokhoz hozzászólni egy jól átlátható felületen?

regisztrálhat bárki? van benne ismerős ajánló rendszer?

nincs, nincs, nincs, nincs és nincs

Tomzone 2009.09.24. 21:15:21

Szerintem a gmail mar lenyomta a freemailt. Persze ha az accountok szamat nezzuk, akkor lehet, hogy nem, de ha az aktiv hasznalatot nezzuk, akkor mar biztosan.

bolsh (törölt) 2009.09.24. 21:15:36

Miért nincs cset az iwiwen?! Csetfelületen sokkal könnyebb odalibbenni egy-egy távoli ismerős mellé, és váltani vele pár szót, mint döcögő, soha meg nem íródó levelet írni!

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.09.24. 21:34:16

A Facebook sosem fogja lenyomni az iwiwet, ahogy a gmail sem a freemailt, a google maps az utvonalterv.hu-t és más használhatatlan hulladékokat, ugyanabból az okból kifolyólag, amiért a Győzike és a Maunika nézettségét sem fogja senki überelni: itt a gagyira van igény.

nanogyo 2009.09.24. 21:42:11

@bmwsbp: "Egyébként jó a felvetés hogy a pénz nem marad a magyar piacon, de amúgy sem marad, mert a profit teljes egészén el lehet gondolkodni, hogy hova megy. Talán max arról a fizetésről beszélhetünk amit az iwiw-nél (origónál?) dolgozó emberek kapnak. Ezeket meg minek fizetni, ha egy idejétmúlt technikát/tartalmat képtelenek megújítani???"

Nem ők képtelenek megújítani, hanem a begyöpösödött főnökeik, akiket semmi nem sarkall a változásra és észre sem veszik, hogy maguk alatt vágják a fát. Na meg a sok alkalmazott alatt, akik a fizetésükből próbálnak élni, ráhatásuk a folyamatokra nincs, ámde a károkat elszenvedik. A gyökér főnök meg megkapja a kellemes vezetői végkieégítést + egyéb szolgáltatásokat. Ami az általad kárhoztatott mezei munkavállalónak nincs.

tlac 2009.09.24. 21:43:24

wiw már behozta az árát..

bmwsbp 2009.09.24. 21:50:46

@nanogyo: az iwiw-nél dolgozó emberek alatt mindenkit értettem természetesen, nem csak az alacsonyabb beosztásban dolgozókat. Egyébként egyetértek, hogy a felelősség inkább a vezetőséget terheli.

Jóbarát 2009.09.24. 21:54:58

Azt az apróságot ne feledjük ki, hogy a YouTube egy nagy veszteséghalom! Arról nem beszélve, hogy olyan elképesztő szintű a technológiai fejlődés, hogy ma el sem tudjuk képzelni az a felületet, amin 2015-ben kommunikálni fogunk egymással.

Csak egy példa: Képzeljetek el egy 15 hüvelykes capacitive érintőképernyős (mint az iPhone) netbookot, amin két kézzel navigálsz.

nanogyo 2009.09.24. 21:55:26

@bmwsbp: DOLGOZNI ott csak a mezei népek szoktak. MINDENKI biztosan nem.
A felelősség természetesen mindig a vezetőséget kellene, h terhelje, ámde valahogy mégsem ők szokták nagyon megszívni.

hillaby · http://twitter.com/hillaby 2009.09.24. 21:55:32

az iwiwet sem használtam már mostanában, a faszbúkon sem fogok sokat időzni sztem, inkább összetalálkozom néha valakivel a uccán

nanogyo 2009.09.24. 21:56:41

@Jóbarát: Ezt már el tudjuk képzelni! :)
Képzelj el olyasmit, ami most még eszedbe sem jut!
:)))

EasyFriend 2009.09.24. 21:56:55

Ilyen külföldi gigacégek közül csak azok nem nyomják le a magyar "konkurenst", akik nem akarják. Még ha olyan (persze csak a hazai pocsolyából nézve) nagy cégről is van szó, mint az Origó. Egyszerűen mindenből több és jobb van nekik, szóval tényleg csak elhatározás kérdése.
A záró "bármi megtörténhet" konklúzióval annyiban értek egyet, hogy egy nagyobb hal bármikor megeheti a kisebb halat, én nyilván nem fogom egy garázsból indulva lenyomni az Indexet vagy bárkit - ez nálunk nem így működik.

bmwsbp 2009.09.24. 21:57:52

@nanogyo: bocsánat akkor javítok, kérem kiegészíteni eredeti hozzászólásomat: "dolgozó és henyélő"

lolperec 2009.09.24. 21:59:16

szóval az van, hogy a mobilszolgáltatók össze fognak állni és legyártanak egy űberközösségi agybajt az előfizetői adatokra alapozva és mivel az előfizető 3 ingyen SMSért (vagy végignemolvasott ÁSZFért) az összes lelkét eladja, a fészbuk meg az összes regelős ratyikommunity be is csukhassa magát..

nodemajd meglássuk.. :)

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.09.24. 22:07:31

Bocs, de szerintem ez nem versenyhelyzet. Külsősként talán annak tűnik, esetleg páran az iwiwnél is annak tekinthetik, de tudnak vajon erről a versenyről a facebooknál? Vagy a google-nél, gmailnél?
Verseny akkor van, ha mindkét, vagy több résztvevő számára érdekes a kérdés, foglalkozik vele, tudatosan próbál a másiknál szebbet-jobbat-hasznosabbat csinálni.
A hazai "versenyzőről" ez nyomokban talán elmondható. Ellenfeleiről meg nem.
Cirka olyan a vázolt szitu, mint amikor gyerekként az új kisbiciklin figyeltem a villamost, hogy most majd jól megelőzöm.

gomes 2009.09.24. 22:10:59

ha az usa-ban regisztraltam es Oz-ban hasznalom angolul a FB-om akkor en vajon benne vagyok-e a 400k magyar felhasznaloban?

es ha komaromban regisztraltam es pozsonyban hasznalom magyarul?

Yo! Maaan! 2009.09.24. 22:19:02

Jóbarát-> Az bacna be, ha két kézzel kéne kapálóznom egy 15"-os moncsi előtt! Meg a nagy kaliba f.szát, azt... minél kisebb mozdulatok, minél kevesebb erőfeszítés, annál jobb! Az egér és a használható fajta touchpad tökéletes.

gomes 2009.09.24. 22:26:17

hillaby,
igen amikor abban a varosban vagyok amelyikben az `ismeros`, akkor en is osszetalalkozom veluk szemelyesen, addig meg marad a kozossegi oldal (es egyeb online kommunikacios csatornak).

(az igaz, hogy sem FB-on sem iwiw-en nincs 537 ismerosom)

timotheus 2009.09.24. 22:26:56

Biztosan tudjátok, hogy az Origó a Magyar Telekom cége, a MT pedig többségben Deutsche Telekom vállalat. Ha az iwiw látogatottsága csökkenésnek indul, csökken a reklám bevétele is. Ekkor ha lassan is, de fejleszteni kezdik (pénz lenne a facebook ellen is, ha az lenne a cél, de nem az). Nem a facebook miatt, hanem a bevételek és az ott dolgozók állásai miatt.

kalannenikalandjai 2009.09.24. 22:37:39

2011-ben az életben maradásért fog küzdeni mindkettő. Szerintem.

TBC 2009.09.24. 22:40:03

Részemről a Myspace barátságosabb, mint a Facebook. Amúgy a meghívók korlátozása tényleg elég elcseszett lépés volt, elvileg az lett volna a lényege, hogy midnenkit valaki nagyon közeli barát, ismerős hívjon meg. Most meg mi van? Kitől kap az ember meghívót? A legközelebbi ismerős ismerősének az ismerősétől, akinek épp van egy szabad meghívója...

drvg 2009.09.24. 22:43:40

@EasyFriend: ezzel nem értek egyet. Mo nagyon más piac, mint amihez a gigacégek hozzászoktak. az orkut pl úgy megbukott (ha úgy tetszik, az IWIW úgy lealázta), hogy alig hallott róla vki. pedig a gúgli áll mögötte. kicsit más piac ugyan, de az extreme digital, -ahogy én hallottam-, ténylegesen egy garázsból indult anno...

Krogshöj 2009.09.24. 22:45:36

A kurucinfót is lenyomja?

a JÓ 2009.09.24. 22:53:21

Freemail??

A GMAIL régóta leelőzte, ami a szolgáltatásokat figyelembe véve nem is csoda :)

B911 · http://baratcsaba.hu/blog/ 2009.09.24. 22:56:40

remélem a gugle megveszi a tvitert, mert az a szar állandóan megfagy

scip_ 2009.09.24. 23:01:56

@Krogshöj: Bármit lenyomhat, ha kibővítik a jelenlegi motort... Hamarosan gyökeres változáson fog átesni az egész online élettér.

dw1 · http://bpcity.hu 2009.09.24. 23:08:10

@scip_: online élettér, ez tetszik :)

ElPadre 2009.09.24. 23:19:12

az orkut dél-amerikát kivéve mindenhol megbukott, nem a wiw érdeme, hogy mo-n a wiw pofába előzte az orkutot.

viszont amilyen ímmel-ámmal regeltem facebookra, na ugyanannyira ímmel-ámmal megyek fel mostanság a wiw-re. semmi értelme nincs. azért az mennyire elcseszett dolog már, hogy mióta lelopták a facebookról a gépelés közben megjelenő usernév-cetlit (új levél írásakor), *AZÓTA* (kb. fél éve) nem működik IE7-ben a kód. ezt a szintű trehányságot nemtom mire vélni.

a facebookban az egyszerűsége és a használhatósága a döntő. egyszerűen működik. :) a facebookban igazán a kommentálható hírfolyam (linkekkel, képekkel, videókkal stb) és a random, a barátok cuccaiból ajánló az, ami viszi a pálmát. az iwiwen meg még mindig az az egyszem szánalmas "fal"... bocs, de röhej. (főleg, hogy technikailag nem lenne olyan nehéz cucc megvalósítani.)

zsoltu (törölt) · http://www.estiskola.hu 2009.09.24. 23:26:12

Ennyire nem drámai a következmény. Ugyanis majd a facebookot is leveri valami, és akkor majd az lesz a jó. Emlékezzünk a netscape-re. Aztán az IE egyeduralmára. És most meg a firefox kezd feljönni. És ha nem rontják el, akár be is foghatják az IE-t, mert buta böngésző.

Az a másik dolog, hogy azért nem ilyen összetett a piac szerintem. Az emberek rugalmasabbak, mint a piaci szereplők, néha érthetetlen okból márkahűek, néha szintúgy hűtlenek, de az iwiw esetleges visszaszorulása nem fog drámát okozni. Majd jön más.

Nyers Fa 2009.09.24. 23:29:15

Nem értem ezt a külföldi tulajdonos dolgot. Az iwiw és az origó a t-com-é, a t tulajdonosa a Deutsche Telecom.
Az indexnek sem magyar a tulajdonosa.
Eddig sem maradt itthon a profit.

Nyers Fa 2009.09.24. 23:34:44

Lehet, hogy tévedtem és az index magyar tulajdonú. Magyar központú ezt írja az impresszum.

zm 2009.09.24. 23:35:17

Nem feltetlenul van mar lejatszva a meccs. Egy gyorsan valtozo vilagban barkinek konnyen megfordulhat a szerecseje, es a nagyhalaknak sem magatol repul a szajaba a sultgalamb (ez deszep kepzavar :) Sztem csak az latszik, hogy ha a facebook es az iwiw is ugyanugy csinal mindent a kozeljovoben ahogy most, akkor a facebook belathato idon belul beelozhet. Ha viszont az iwiw batran es jokat hiv (es a facebook meg nem) akkor gorbulhetnek a grafikonok.

silvamarius 2009.09.24. 23:35:48

@ElPadre: valami ilyesmit akartam írni én is.

józan' 2009.09.24. 23:41:05

A facebooknál senkit nem tölt el senkit egy csipetnyi aggodalommal vagy szkepticizmussal, hogyha regisztrál, akkor bekerül egy globális rendszerbe, ahol a teljes személyazonossága gyakorlatilag bárki számára eléhető lesz?

A Google pedig megtalálja a nevedet, ha van fb-os regisztrációd, ellenben az Iwiwes és más zárt rendszerű oldalak adatlapjait nem...a Myspace-en pedig nem kötelező a teljes vagy valós nevedet megadni.

Nos?

musi 2009.09.25. 00:02:09

"A kereső piac már a Google-é, a videó piacot a YouTube uralja" - a Youtube is a Google tulajdona.

BÁRCSAK lenyomná valaki a sz*ros, bulvár indexet. BÁRCSAK! és egyébként le is fogja... Magyarország le van maradva még mindig. mint mindenben.

zm 2009.09.25. 00:03:25

@józan': amig van lehetosegem nem megadni, vagy torolni azt amit nem akarok, addig nem aggaszt hogy barki szamara elerheto amit barki szamara elerhetove teszek magamrol a neten.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.09.25. 00:04:26

amíg a T nem képes egy rendes vasat benyomni az íwiw alá, addig nem érdemes semmi extrát fejleszteni rá, mert már ezt sem bírja el. világ életében alul volt méretezve, egy lassú, lomha dínó.

scip_ 2009.09.25. 00:19:11

@dark future: komoly géppark van mögötte, de valóban nem elég.

Valójában leszarom...

...::: :::... 2009.09.25. 00:23:36

@józan': nem véletlenül regisztráltam én alma körteként..

El Argentino 2009.09.25. 00:23:36

Leveri, nem veri, lényegtelen kérdés. Iwiw vontatott lassú. A facebúúk meg olyan ratyiul néz ki. (ezzen nem mondanám azt, hogy a iviv designja csudajó)

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.09.25. 00:31:14

@scip_: hiába komoly, csak nem erre a feladatra, nem ekkora terhelés mellett...

Nem a levegőbe beszélek:
www.webdiag.hu/wdFull_monthly_HU.asp?d=090901&i=1046

Szinte minden este belassul. A hajnali, délelőtti terheléshez elég lenne a géppark, de az esti csúcsot nem bírja. Újabb erőforrásigényes szolgáltatásokat nem szabad így rátenni, mert összeomlik, mint egy kártyavár. Bele kellene nyúlni mélyen a zsebekbe, de annyit meg (gondolom) nem hoz, hogy érdemes legyen. Ez a magyar piac rákfenéje, főleg így recesszió idején. Kis pénz, kis foci.

baliquez 2009.09.25. 00:34:03

Köze nincs az iwiwnek a facebookhoz, egyszerűen nem ugyanaz a műfaj, nem ugyanaz a kategória, világok választják el mind funkcionalitás, szerkeszthetőség, személyreszabhatóság, sorolhatnám napestig tekintetében. Annyi közük van egymáshoz mint az egyszeri Cessnának a 747-hez személyszállítás kapcsán. Mindkettő repülő, ja.

Lord_Cica (törölt) 2009.09.25. 00:41:19

Az iwiw rosszul lett tervezve (ha egyáltalán volt tervezés), ezért nem nagyon lehet bővíteni, fejleszteni. Nem hardverprobléma van, azért annál több pénz van ott hogy ne tudjanak pár tízmilliós szerverparkot venni.
Az iwiwet csak úgy lehetne kihúzni a szarból, ha teljesen újraírnák, és adatkonverziót végeznének az új rendszerre.
De nincs motiváció erre: miután a Telekom felvásárolta, a korábbi fejlesztőknek fizet a fenntartásért, akik szarnak rá.

feltételes reflex 2009.09.25. 00:44:25

@józan': ez bizony nem hülye felvetés. viszont valós név-szinten a FB is "átverhető"; az lenne csak a gáz, ha nem így lenne...

(@zsoltu: az IE max. itthon egyeduralkodott tartósan,esetleg még Indiában - ezalatt boldogabb helyeken fejlesztéshez is, böngészéshez is Netscape-et használtak, aztán meg mást; rövid idő volt az, amíg a világ általában is beszopta azt a sz*rt)

Amúgy meg minden csak bűzös híg trotty, amihez a Matáv/T-Com/DT (tökmindegy, hogyan nevezzük) valaha is hozzányúlt. Hogy szándékos szemétségből és hanyagságból, vagy szimpla hülyeségből működött ill. működik-e így, az engem már rég nem érdekel; ehhez már pont eleget kártékonykodott ez a formáció.

Szinte látom Straub Elek titkárnőjét délibábként ficeregni a wiw-beléptető felett, amint Eleknek reggelente beviszi az intranetről kinyomtatott "híreket", hehe.

zm 2009.09.25. 00:46:43

@dark future: ha csak hardver kerdes lenne akkor mar regen betettek volna haromszor annyi vasat mint amennyi kell. A gepek vasarlasa a legkisebb tetel egy ilyen szolgaltatashoz. De sajnos van amit nem lehet erobol megoldani. Felhokarcolot sem lehet ugy epiteni, hogy baromisok teglat hordunk oda.

Szittyamagor 2009.09.25. 00:49:01

Az Origot meg az Indexet mar veri a kurucinfo, Szoval.... Kulfoldi meg nem jut be, mert Magyarorszag tul kis piac.

S.V. 2009.09.25. 00:52:29

facebbok?...izdöshit :)
a magyar és az angol keveréke annyira ellenállhatatlanul sz*r, hogy az hihetetlen.

és az iwiwnél jobb magyar közösségi oldallal még nem találkoztam. a reklámok nem zavaróak, felugró ablakokkal sem találkoztam, rendesen összerakott site :)

scip_ 2009.09.25. 00:55:27

@Szittyamagor: Feature listában talán, de az index sokkal több plusz szolgáltatást nyújt. :)

Meg vannak (nem kis) különbségek a letöltési adatok terén is ugye :Đ

_and 2009.09.25. 00:57:32

Pár napja töröltem magam iwiwről. Jelenleg Németországban tanulok, és rengeteg új külföldi ismerősöm van, akik természetesen mind Facebookot használnak. A legközelebbi ismerőseim szintén fenn vannak Facebookon. Így a továbbiakban semmi szükségem sincs az iwiwre...

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.09.25. 01:08:03

@zm: Ha szoftveresen nincs rendesen optimalizálva, akkor sem jobb a helyzet... Kívülről nem látom, hogy hol van a szűk keresztmetszete, de hogy valamiért esténként eldugul, az biztos.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.09.25. 01:21:22

Mi ebben a meglepo? A FB tobb penzbol nagyobb cegkent sokkal job szolgaltatast tud epiteni. Nagyban olcsobb ez is, ahogy krumplit termelni. 300 millio felhasznalo szamara fajlagosan lenyegesen olcsobb szoftvert irni, mint 3 millio szamara. Igen, bejon egy csomo plusz problema, de nincs szukseg szazszor annyi fejlesztore/munkara. A bevetel viszont legalabb szazszor akkora...

A hzai piacon csak specifikusan hazai szolgaltatassal lehet tulelni. Ilyen pl. a magyar tartalom, de ilyen lehet barmi, ami itt helyben szolgaltataskent mukodik, mashol meg (meg) nem. 1-2 eve meg latvanyosan szorakoztak azon a wiw-es fejlesztok (a GH forumon), hogy hat a FB azert az nem lesz problema. Az, hogy elkezdte koppintani őket a wiw, az a veg kezdetet jeloli. Ha eleg jol masolnak, akkor bizony sajat maguk szoktatjak at a felhasznalokat, legalabbis teszik konnyebbe szamukr a kesobbiekben az atallast.

I'mYourFriend 2009.09.25. 01:46:19

@Bedina74: nos, koszonjuk hogy hozzaszoltal. Useless piece of shit, az vagy.

Sck: 2009.09.25. 02:59:54

Ugyan már, miért is jobb a Facebook, azért szégyellném magam, hogy túl koros teanégerek ilyen oldalakra járnak élvezkedni, és meg is mondják melyik a jobb... Az IWIW mindazt tudja ami szükséges, mégis mivel jobb a másik klón? Lehet rajta 1m+1 felesleges alkalmazást küldeni/használni... De hiába, amikor ide tévedek néhanapján valahogy kimegy a fejemből, hogy ez egy marketinges blog (érdekes szakma). Üdv: egy informatikus a nagyvilágból.

Marvelous 2009.09.25. 03:22:23

Miért jobb a Facebook?

1, tarthatod a kapcsolatod a újonnan megismert külföldi barátaiddal /az Erasmus is sok fiatalt késztett erre/
2, az IWIW lényegében egy nagy lélektelen statisztikai adathalmazzá alakult, míg a Facebook újraértelmezte az üzenőfalat, valódi közzösségi oldalt teremtve

Kérdésem a következő Sck:
Egy informatikus a nagyvilágból IWIW-en tartja a kapcsolatot a "nagyvilágban" megismert barátaival?

yarisugi 2009.09.25. 04:23:01

Én is szeretném kiegészíteni a posztot mert jó de van pár tévedés benne.

A hírportálokat (index, origo) a közösségi és a kommunikációs szolgáltatásokkal egy kalap alá venni értelmetlen. A hírportálokon a TARTALOM a döntő aminek nagy része hazai aktuális téma, hír, ezeket nem lehet távolról csinálni, ezekhez itt kell lenni a sűrűjében. A tulajdonos lehet külföldi, az tökmindegy.

A másik hogy már évek óta rágódnak sokan, miért zakó az Iwiw. Azért baz mert NINCS MEGCSINÁLVA, soha nem is volt. Van egy haverom aki az induláskor regelt rá amikor még csak WiW volt a neve és elmondta hogy amatőrök csinálták menet közben tákolták és nagy része akkor is csak fél kész volt amikor a Telekom megvette és tele volt hibákkal amiket az akkori felhasználók mindig jelentettek de soha nem javitották ki őket. A haver mutatott párat és ma is megvannak az Iwiwben azok a hibák változatlanul. Azóta elindult a Facebook és azóta azt próbálja utánozni az Iwiw, a teljesen szar gányolt régi alapokon. Szánalom.

Valaki itt kérdezte miért nincs cset az Iwiwen. Haverom elmondta hogy VOLT CSET a régi WiWen, Java alapú, csak azt se fejezték be és egy idő után kivették. Volt rajta RENDES MAIL is amivel lehetett bárhova e-mailt küldeni és bárhonnan fogadni pedig akkor még nem volt alatta a Telekom vasa. Ma már ez sincs csak egy belső üzenetküldő szar.

Viszont az sem igaz hogy a Facebook mindent tud amit az Iwiw. Egyetlen dolgoban az Iwiw többet tud, hogy van neki Fórum rendszere. A Facebookon sose volt Fórum és valsz nem is lesz.

jtrencsenyi 2009.09.25. 04:31:29

"A kereső piac már a Google-é, a videó piacot a YouTube uralja, és meglenne a harmadik nagy külföldi is."

Jézus Mária! Konrád, te tanácsadó vagy? Ugye nem online területen? Ja, hogy mégis?! Akkor én biztosan nem foglak felkérni. Ekkora böszmeséget írni. :)))
A YouTube a Google tulajdonában van!!!

jtrencsenyi 2009.09.25. 04:34:25

@yarisugi: "A Facebookon sose volt Fórum és valsz nem is lesz."

Nem is hiányzik. Iwiw-en sem használtam soha.

Rob67 2009.09.25. 07:07:43

Ezt a közöségi oldal mániát sosem értettem, legyen az IWIW vagy Facebook, MySpace.
Találtam rajta sok ismerőst akikkel nem beszéltem évek óta?
Igen.
Igen, azért nem beszéltem velük mert nem voltak lényegesek, ahogyan én sem nekik.
És akkor most mi van?
Lett 50-900 ilyen ismerősöm, ez klassz.
Írhatok egy online üzenőflara.
Nagyon vagány.
Én hiszek a valós dolgokban. Felhívom az ismerőseimet, beszélek velők, találkozunk.
IWIW-esekkel nem. Eggyel sem.
Online barátság nem megy. Ez egy lelki hiánypótló azoknak aki a valóságban nehezen építenek, alakítanak ki kapcsolatokat.
Így ők is elmondhatják maguknak is, hogy rengeteg ismerősük.
Ez egy betegség. Akinek a külvilág kimerül az IWIWben...
De nem sajnálom, akinek jó, tegye. De hogy ez üzleti téma?
Komolytalan és vicces.
Mennyire lehet komoly üzleti vállalkozás az, ahol az adatlapmon úgy tartanak nyilván, hogy Ázsi mályán élek, szanszkritul beszélek és pándzsábiul, 70 éves vagyok és van hat gyerekem, meg 9 barátnőm. És 3 egyetemi végzettségem.
Ez az adatbátzis az online marketingben egy fabatkát sem ér.
Tudom, ez a szakmám...

Don Quixote de la Ferko 2009.09.25. 07:20:34

@Rob67: Testvér, a sok hozzászóló közül te voltál az első, aki értelmet írt.

Akkor léptem ki a wiwből, amikor elértem a 100. ismerőst.
Komolytalan az egész, úgy ahogy van.

Kopiás Attila Steve 2009.09.25. 07:26:32

Szórakoztató ez a "miért jobb a Facebook" témakör. Végülis azon kívül, hogy gyakorlatilag _mindent_ megkapsz, amire csak szükséged lehet a neten a hírolvasó alkalmazásoktól a blogolási lehetőségen, az ismeretséged érdeklődési körére épülő programajánlókon át a böngészőbe-mobilba épülő megosztási lehetőségeken át, _plusz_ egy iwiwet, és ráadásul mindezt nem kell országonként helyi rendszerben megtenni, hanem az összes kontinensen élő ismerősöddel és az itt élő magyarul nem beszélőkkel is egy felületen tudod tartani a kapcsolatot, végülis nincs nagy különbség.
Jah és a személyes kedvencem: aki nem érdekel, azt le tudom tiltani az üzenőfalamról, illetve ugyanezt meg tudom tenni típus szerint az egyes témákkal (pl tesztek) is.
Azt kapom, amit kérek, az látható rólam, amit akarok.

Mindezt nem az iwiw felhasználók ellen akarom mondani. Biztos vagyok benne, hogy rengeteg embernek tökéletes az iwiw, és miért ne lenne az? Tök jól éreztük magunkat konzervdobozzal-madzaggal telefonálva is, ezek csak eszközök, játékok. Aki azzal ostorozza a többieket, hogy "te ilyen vackot használsz, gagyi ember vagy", annak valahol nagyon félrecsúszott az emberek értékeléséről alkotott képe.

Én tudom javasolni, hogy 1-2 hétre mindenki tegyen próbát a FB-kal, oszt majd meglátja. Ha jobb a wiw, akkor használja azt, ennyi.

blöki.hu · http://www.bloki.hu 2009.09.25. 07:54:56

Mellesleg a Facebooknak az alkalmazásokkal is "kéne" vinni a pálmát, de már no offense az APIjuk akkora egy trágya, hogy döbbenet a dokumentációról ne is beszéljünk. Ez azért meglepett anno.

Maszat04 2009.09.25. 07:56:18

Facebook csak egy divat, ostoba játékokkal! Mondjuk a chatje valóban jobb az iwiw-nél.

Zoli (SSDB) 2009.09.25. 08:05:55

Facebook már most életképesebb mint az iwiw, az értelmesre emgycsinált üzenőfal, státusz feed, sok-sok kérdőív. Esemény, Program... normálisan leirja h mit csináltál ma vele, ha már hozzányultál (természetesen kommentel kiegészítve) s nem csak annyit ir ki a feed be XY bekukkantott a Z alkalmazásba..,. aztán szüljél nyulat h tudjad mit csinált, meg miért...

873ujr3rk 2009.09.25. 08:17:18

nahat. komoly felismeres.
az ilyen konrad feleknel beindult a fosoreflex, mert dobbenetes dolog tortenik a magyar piacon:
a nagy hirdetok basznak ugynoksegenek keresztul csilliardokat fizetni a hazai feluletek tulajdonosainak, hiszen rajottek h a google, a youtube es a facebook segitsegevel celzottan, szarerhugyer elerik ugyanazt.
bedolt a maszlag, lehet melot keresni.

Viktus 2009.09.25. 08:27:15

@ElPadre:

Ki a francot érdekel a hírfolyam? egyenesen idegesítő iwiw-en is helyből kikapcs ... ez azonból van, hogy régi ismerősökkel könnyű felvenni a kapcsolatot, ha akarom. Nem kellenek felesleges hülyeségek meg hírfolyamos szarságok.
A facebook egy divatrétegnek bejön olyan ez már, mint a divat apple majmok.

Viktus 2009.09.25. 08:32:48

@Marvelous:

Csak te parányi kisebbségeket, akarsz kivetíteni több millió emberre. :D Itt estek pofára, és ezért nem lesz itt egyhamar átütő az iwiw. Sőt Magyarország tekintetében, és az ifjúság-újmagyarok széles tömegeit nézve még a myvip is nagyobb veszélyt jelent az iwiw számára a hazai versenyben.

Viktus 2009.09.25. 08:33:23

@Viktus:

"atütő facebook" nah

Valakinyolc 2009.09.25. 08:40:06

Ki használ ma még freemailt elsődleges email címnek? És Startlapot ki néz?
Csak kérdezem.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2009.09.25. 08:40:42

"Startlap, az Index, az Origó, de még akár a Freemail is megverhető."

Az első háromban kételkednék, ugyanis a Facebook nem magyar profilú szolgáltatás, viszont a freemail már indulásakor is szar volt. Lassú, semmi tárhely (pénzé' növelhető persze), ezt bármi lenyomja, egy otthon belőtt mailszerver is.

veszettfejszenyele 2009.09.26. 19:39:59

Ki használ 2009-ben facebookot?

[nev] (törölt) 2009.09.27. 20:20:41

a túlcentralizált közösségi hálózatokat hamarosan le fogja nyomni az elosztott távközlési hálózatok. a mobilok.

a social network középpontjában egy dedikált szerver van, egy csomó személyes adattal. rengeteg egymástól független processzt kell egyidőben kiszolgálni, aminek olyan hardver igénye van, amit a csökkenő(!) reklámbevételek biztosan nem fedeznek.

a mobil eszközök (ipod, zune-szerű kütyük) mindent tudnak, amit a facebook, vagy az iwiw tud. egy dolgot leszámítva. a nyilvános sms/mms ingyenessége hiányzik.

ha ezt egy szolgáltató meglépi (nem kell a privát sms-t ingyenessé tenni, csak a nyilvánost), akkor azonnal áramlának oda az új előfizetők. most csak a konkurenciától lehet előfizetőket szerezni. ha a telekom, és a vodafone ezt meglépi, akkor bedőlne a pannon. ha a telenor lépi meg először, akkor megerősödnek. az internetiac jelentős részét egyszerűen elhappolnák a mobil szolgáltatók. az új "social" készülékek eladása megnövekedne.

a következő évek arról fognak szólni, hogy az ingyenes internet vissza fog szorulni, illetve ki fog üresedni. visszaszorul az ingyenes online lapkiadás előbb amerikában, és az angolszászoknál, később a kontinensen is. az offline napilapok lesznek ingyenesek. olyanok, mint a metropol. az reklámokból most is fenntartja magát. és abban nincsenek geotargetált hirdetések. pedig lehetnének. az adott kerületben levő kávéházat, vagy gyorséttermet, bevásárlóközpontot lehet benne reklámozni, vagy az adott téren levőt. ahová az ingyenes napilap ki van pakolva. geotargetálás a köbön. elveszem az ingyenes lapot. és látom, hogy most itt nyílt egy új kávézó. és várnak egy kapucsínóra. plusz látom a plakátot. és akkor betérek. akkor kipróbálom. hatékonyság a köbön. tradícionális offline marketing.

teljesen nyilvánvaló. a népszabadságot kell ingyenessé tenni, és a nol-t előfizetőssé. fordítva nem működik. a rétegtartalomra előfizet mindenki.

az internetes forgalom jelentős részét már most is elviszik az okos telefonok, amilyen az iphone. és azokon a reklám ingyen (szabadon) áramlik. ott vannak a set top boxok, az interaktív televízió. ezek mind mind az internet kieüresedésének irányába hatnak. nekem ez a meglátásom.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2009.09.27. 20:27:42

@[nev]: máshogy látjuk. Ez egy lehetséges folyamat, igen, de nem lesz egyeduralkodó. A távközlési cégek súlya a saját felépítésük miatt nem alkalmas arra, amit most leírtál. Nem így működnek.

Működhetnének így, igen, de az sem két nap, míg átállnak.

A másik a fizetős tartalom. Nem hiszek a kiüresedésben, elsősorban pont a közösségi tartalmak és az alacsony belépési költségek miatt. A rétegtartalmak egy része persze fizetős lesz, de az meg nem újdonság.

A nem réteg tartalmakat viszont nagyon hamar újraterjeszti majd a közösség. A technika gondosan kinyírja a régi gondolkodást.

[nev] (törölt) 2009.09.27. 20:28:30

tehát nem az ágazaton belüli, hanem az ágazatok közötti verseny itt az érdekes. szerintem.

[nev] (törölt) 2009.09.27. 20:38:20

a távközlési hálózat social networkingre biztosan alkalmas. szerintem sem két nap lesz az átállás. én úgy tippelem, hogy két-három év. a recesszió ezzel az átállással fog eltelni. és ugyanilyen átállás lesz a lapkiadásban is. és a televíziózásban. nyilván nem fogjuk ezt itt eldönteni, hanem az idő fogja eldönti ezt a vitát.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2009.09.29. 18:24:29

Elborzaszt az iwiw működőképtelensége esetenként.
Facebook-ot, meg úgy, ahogy van, nem szeretem.

De amíg itt elvitatkogatunk elvekről, valóban csak a stratégiát kell megnézni, és tisztán látszik: a facebook mindent lenyom, mert az a célja.

De az a nem mindegy, hogy mit érzékel ebből az átlagjúzer, aki valóban az iwiw miatt kötteti be a kábelnetet!

Semmit. Téma felesleges. :)

HoaxSpecialist · http://hacker.blog.hu 2009.09.30. 23:00:55

Nehogy mar az iwiwet sajnaljatok.. Szarnak az egeszbe.. felhaborito!