Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (591) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (233) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (9) ebusiness (107) ekormányzat (3) előadás (24) email marketing (47) érdekes (212) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (181) fórum (6) gépház (99) gerillamarketing (10) google (119) hiba (112) hírek (36) humor (31) iab (4) index (33) instagram (6) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (394) kérdés (7) kereső (62) keresőmarketing (233) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (250) közösségi média (30) kreatív (137) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) Marketing és környezetvédelem (6) mediahungary (3) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (34) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (41) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1345) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (323) stratégia (20) szakcikk (6) szövegírás (44) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (21) tanácsadás hónap (4) tartalom (82) tartalommarketing (4) telefon (3) turizmus online (5) twitter (12) üzlet (418) üzleti kommunikációs hónap (4) video (116) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (4) weboldal (258) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Hol sírjaink domborulnak

Címkék: kereső

2010.06.01. kedd 21:10 Konrad

Vannak helyzetek, amiket nem lehet megmagyarázni.

De nem is kell. Volt még a múlt században egy üzlettársam, aki nem tűrt el egy mondatot sem, ami nem a megoldásról szólt. A problémát ismerte, az okokat látta, a magyarázkodás nem érdekelte. Jó iskola volt.

Igen, most a Szörcs magyar keresőről fogok beszélni.

A Szörcs 2009 végéig egy ember erős hobbi projektje volt. Olyan hobbi projekt, amin sok ember dolgozott, sok pénzt vitt el, de valójában semmit nem termelt. Egy ígéret volt. Akik csinálták, hittek benne, pedig a piaci környezet akkor sem volt túl barátságos, egy magyar keresőben akkor se hittek sokan. Nos, most ez a sok még kevesebb lett, legalábbis ami a Szörcsöt illeti. Lássuk, mi történt és miért történt!

A Szörcsnek kellett egy háttér, kellett egy olyan környezet, amiben fejlődik. Úgy tűnt, ezt sikerült megteremteni tavaly novemberben. El is indult egy belső fejlődés (iszonyatosan sok munka), aminek az eredménye lett az alfából béta változatba lépés (ez látszik most is a neten), vagyis az addigi meghívásos-regisztrációs változat kinyitása. Ez természetesen azzal is járt, hogy a megnövekedett forgalom megnövelte a költségeket is. Aztán jött a tavasz, és a finanszírozás néhány üzleti ok miatt megrekedt. Az utóbbi hónapokban a Szörcs nem rendelkezett az ideális üzleti háttérrel, bár már látszott a fény az alagútban.

Most úgy tűnik, ez egy vonat, ami szembejött.

A Szörcs tavaly év vége óta már nem hobbi projekt, bár még mindig annak az embernek a projektje, aki korábban vitte. Sajtos Istvánról van szó, ő a lelke és motorja a Szörcsnek. Egy dologban viszont biztosan nem profi: ez pedig a kommunikáció. Amióta már nem az ő egyszemélyes hobbi projektje a kereső, azóta nem neki és nem így kellene kommunikálni. És projektet vezetni sem. Kellett pár hónap és egy jó nagy pofon, hogy ez kiderüljön. Ennek elismerése az a nyílt levél, amit olyan sokan olvastak már.

De ezzel kicsit előre is szaladtam. Volt ugyanis itt egy másik vonal is, ez pedig a keresőnek a léte: az a tény, hogy vajon a Szörcs egyedi kereső-e avagy sem. Amióta él a Szörcs, azóta azt mondják sokan: biztosan nem egyedi. Ezt részben a találatok alapján, részben Occam-borotvája miatt: valószínűbb, hogy a Szörcs egy mashup, minthogy egy huszonéves zseni írt volna ilyet. (Érdekes tény, hogy más hazai keresőknél ez az Occam-borotva fel sem merült...)

És ennek a kicsúcsosodása volt Türk István (Mosquito) múlt heti írása, ahol "lerántotta a leplett": a Szörcs valójában a Google, csak más a design.

Az ezt követő boszorkányüldözésben bármit is mondhatott Sajtos, nem lehetett igaza. A Szörcsről a látható bizonyítékok alapján ítélet született: a Szörcs halott.

De a Szörcs egy üzleti vállalkozás, nem egy hobbi projekt. Nem lehet "csak úgy" eltemetni. A Szörcs jelenleg az intenzíven fekszik, és vagyunk még néhányan, akik bízunk a felépülésében, bár tudjuk, ez nem lesz egy diadalmenet.

Az első lépés mindenképpen a bizalom - a szakmai bizalom - visszaszerzése kell, hogy legyen. Ezért a Szörcsöt finanszírozók úgy döntöttek, hogy vállalva az üzleti kockázatot, néhány hazai független szakembernek megmutatják a keresőt: az adatbázist, a kódot, a robotot - mindent, ami kell a működéshez. Sőt, magát a működést is láthatják, annyira közelről, amennyire az szakmailag megoldható.

A Szörcs ezzel nem fogja tudni a korábbi hibákat elfedni, nem fogja tudni az ötletgazda botlásait semmivé tenni. De egy dologra képes: megmutathatja, hogy a Szörcs valóban egyedi kereső, nem egy átfestett Google.

Ezzel talán sikerül megállítani a Szörcs lecsúszását, és lassan elindítani a lejtőn fölfelé.

Tudom, hogy ez sem fog meggyőzni mindenkit. Aki hinni akar abban, hogy a Szörcs nem egyedi kereső, az biztosan fog hibát találni ebben az auditálási folyamatban is. De az üzleti életben szerencsére a tények jobban számítanak. És mivel a Szörcs nemcsak egy kereső, hanem egy üzleti vállalkozás (és egy üzleti modell) is, a továbbéléshez elsősorban erre van szükség: az üzleti bizalomra.

A Szörcs tehát jelenleg halott. De hiszünk a főnix legendájában.

105 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr852049100

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Megjelent a Sajt OS 2010.06.04. 16:42:32

Shitbreaking news: letölthető a keresőpiacból kiebrudalt kiábrándult szakember következő terméke. Az alábbiakban egy rövid interjút olvashatunk az érintettel. Cockpuncher: Pista, mesélj, mi volt a legfőbb motiváció az új, magyar operációs rendszer...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2010.06.01. 23:51:26

@syck: Tökéletesen egyetértek. Ez a része a dolognak egy kicsit elsikkadt. Én elhiszem, Zerkingnek, hogy jobb keresőt akar csinálni, mint a google, de azért a történet elég szagos. Én csináltam már keresőt (mnogosearch alapon), nem egy egyszerű történet az.

Marr 2010.06.01. 23:58:58

Jól értem, hogy éppen krokodil könnyeket kéne hullajtanom a Szörcs "botlása" miatt? Meg mert projektet vezetni fú de nagyon nehéz?

Az "szakmai megmérettetés" eléggé megkésett, mivel már be is vallotta a Szörcs, hogy igazak a vádak.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 00:02:53

@Marr: nem vallotta be a Szörcs, hogy nem lenne önálló kereső. Átmeneti dolgot vallott be, ami ráadásul azóta már nem is így van. Csak a tények kedvéért.

atomvillanas 2010.06.02. 00:08:38

Konrad, nehany dolgot szerintem nem art tisztazni.

1. A Szorcs fejlesztoinek irott levelemben - amely teljes es eredeti terjedelmeben elolvashato a blogomon -, semmifele vadaskodas, gyanusitgatas nem hangzott el, pusztan szakmailag megkerdojelezhetetlen bizonyitekon alapulo egyszeru kerdeseket tettem fel. Nem volt szo csalasrol, es egyebekrol, ezert nem igazan ertem a boszorkanyuldozeses hasonlatokat sem.

2. A Szorcs gyakorlatilag 3 nappal rendelkezett, h az allaspontjat kifejtse - a nyilt leveluk megirasa lehetett ugy 2 ora -, de ehelyett ok elkezdtek meghamisitani a bizonyitekokat, csak sajnos nem eleg ugyesen, es ennek meg is vannak az egyertelmu bizonyitekai. Ez sem boszorkanyuldozes.

Az altalam feltett kerdesekre viszont mind a mai napig nem erkezett valasz, ahogy azt @sycko irja is.

3. Elhiszem, h ez egy kvazi szuk reteget erinto terulet, de az, h ez az ugy eddig fajult, arrol nem igazan tehetek. De lassan mar oda jutunk, h szinte sajnalni kell oket, en pedig erezzem magam kellemetlenul, mert feltettem nehany kerdest.

4. Minden tiszteletem a belefektetett sok munkaert, de ha tudnanak konkret ellenbizonyitekokkal szolgalni, akkor azt mar reg megtehettek volna, ehelyett most az ugy kovetkezmenyekent kipattant tuzeket probaljak oltani.

5. Miutan eleg sok szerver tobb honapra visszamenoen naploz logokat - tehat jo regre visszaellenorizheto minden -, erdemes lehet talan ezen a teruleten is vizsgalatokat vegezni majd.

Az auditot orvendetesnek talalom, majd ne felejtsenek el egy jogi nyilatkozatot is elhelyezni az oldalon, h a kereso meddig es milyen keresesi es latogatoi adatokat tarol el, mert a mostani privacy botranyok koraban azt hiszem ez lenne a legkevesebb,

Amire tehat valaszt vartam, es var a szakma mind a mai napig, azok a kovetkezok:

- Milyen IP cimrol erkeztek a Szorcs kereso robotjai mondjuk februarban, marciusban?
- Milyen User-Agentet hasznaltak?

Az ezekre a kerdesekre adott egyertelmu valaszok tisztazhatjak a mostani szituaciot, boszorkanyuldozest.

Marr 2010.06.02. 00:11:39

@Konrad: Kérlek, ne keverd össze a saját fogalmazásodat a vádakkal. "a Szörcs valójában a Google, csak más a design." Ezt csak te írtad. A belinkelt oldalon sehol nincs ez leírva. Az van ott, hogy a Google találatait jogosulatlanul felhasználta a Szörcs. Ezt pedig be is vallották.
Legalább te ne kavarj.
"Csak a tények kedvéért."
lol

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 00:15:07

@atomvillanas: nem gondolom, hogy a te bejegyzésed boszorkányüldözés lenne. Sőt, azt gondolom, hogy egy nagyon korrekt írás. Ellenben azok a vélemények, amelyeket a bejegyzésed generált, már más lapra tartoznak.

Én nem hibáztatlak, azt gondolom ez az írás sem erről szól. Zerking valóban hibázott, és ezt be is látta. De hogy értsd: vannak információk, amiket ő szerződéses okokból nem adhat ki. Éppen ezért választottuk az auditálást, mert az megoldható olyan módon, ami a befektetők érdekeit nem fogják sérteni, ugyanakkor reményeink szerint tisztázzák is a helyzetet. Mivel én szakmailag nem értek ezekhez a dolgokhoz (nem vagyok programozó, még 2 év progmat után sem, különben is régen volt), ezért magam is nagyon várom ennek a vizsgálatnak az eredményét.

A provacy javaslatot köszönöm, jelzem az illetékesek felé.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 00:16:08

@Marr: nem állítom, hogy az a belinkelt blogon van, de ha elolvasod az azóta született egyéb blog írásokat, cikkeket és twitteket, akkor meg fogod találni ezeket a véleményeket is.

Marr 2010.06.02. 00:20:32

@Konrad: Bocs, hogy mindig elfelejtem, hogy ez egy bulvár blog.

2010.06.02. 00:41:27

én azon lepődtem meg, hogy sajtosnak egy csöppet furcsa mozgás kultúrája van :)

vimeo.com/6800372

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.06.02. 02:28:00

a legnagyobb probléma a hitelesség elvesztése, amiről itt egy rövid írás:
www.isite.hu/internet_hirek/sz%C3%B6rcs/20100531/mi%C3%A9rt-f%C3%A1j%C3%B3-sz%C3%B6rcs-cs%C3%BAsztat%C3%A1sa

Egyébként nem értem, miért kell rissz-rossz magyar "kereső"ket hypeolni, illetve értem én, de...
Ez az egész egy vicc és páran fújtok belőle lufit (hahó ez a hajó 2000-ben elment), h hudejó van nekünk szuper magyar keresőnk, de minek? (és nincs is)

A Google jó szolgáltatást nyújt kiszámítható és semleges. A kínai kormány még be tud szólni a guglinak, h mi kerüljön bele és mi nem, bár úgy tűnik, hogy ez a történet is lezárult :D.
De nem hinném, hogy amennyiben a Sanoma, index vergődne netán a T-Online, a guglinál, h ez vagy az kerüljön előbbre, akkor változnának a keresési eredmények.

Ellenben a "szörcs" projektgazdák megnyilvánulása után hiteltelen minden hazai kereső.
Sajnos úgy gondolom, h az üzleti modell éppen erre a hiteltelenségre épült:
adjuk el valamelyik hazai "nagynak", (amely amúgy porfing a teljes internet tengerében) vagy akár többnek népszerűsítsék és cserében jól fognak szerepelni a keresőben...

Nem pedig arra, hogy legyen valami tűrhetően jó vagy esetleg jobb, mint bármi más. ÉS EZ A HIBA minden ilyen projektben...

Hanem legyen valami, amiből majd lehúzunk egy kis hasznot, mert ha pár % használja a gugli mellett, akkor az is zseton...

Kicsi a magyar piac mit is várhatnánk.
Én más magyarázatot vártam volna Konrádtól is, pláne az után a bizonyos magánlevelezés után, ami nem most született, de szomorú ez a "ne rontsd el a játékunkat"... lejátszott játszma utáni vergődés.
Hozzá kell tennem a hátteret nem ismerem, de gondolom ez az ügy:
index.hu/tech/2010/06/01/gyanusitasok_a_propeller_feltorese_miatt/
is szerepet játszott, erről is írhatna valaki, ha már átmenet bulvárba ez az egész történet :D

zm 2010.06.02. 03:57:54

A legnagyobb baj, hogy mostmár mind1 is, hogy önálló kereső e vagy csak mashup a szörcs. Abból a bizonyos chatlogból úgy látszik, hogy már az előtt sunyizott, hogy Önálló keresőként aposztrofálta magát, és az után is. Aztán meg le is bukott.

És igen, a bizalom elveszett. És sajnos a helyreállítására sem látszik komoly szándék. Ez nem szakmai kérdés, nem szakmai megoldás kell. Zerking egyszemélyben vállalta a felelősséget.. remek, de persze csak szóban. A minimum az lett volna, hogy távozik a projektből. Mertugye ki venne használtautót valakitől, aki már kétszer lopott kocsit adott el neki. Másrészt pedig a "google robotnak álcázzuk a robotjainkat" hozzáállást is _azonnal_ meg kelett volna változatni. Az lett volna az egyetlen bizonyítéka, hogy tényleg nem csak egy nagy hazugság az egész szörcs, ha látom a robotjait a látogatók között.

Emelett sztem üzletileg nagy hiba egy ilyen eset után egyetlen forintot is beleölni ebbe a projektbe. Üzleti szempontból fényévekkel hátrébb került, mint egy nulláról induló de épképzláb ötleten alapuló startup.

zm 2010.06.02. 03:59:05

A legnagyobb baj, hogy mostmár mind1 is, hogy önálló kereső e vagy csak mashup a szörcs. Abból a bizonyos chatlogból úgy látszik, hogy már az előtt sunyizott, hogy Önálló keresőként aposztrofálta magát, és az után is. Aztán meg le is bukott.

És igen, a bizalom elveszett. És sajnos a helyreállítására sem látszik komoly szándék. Ez nem szakmai kérdés, nem szakmai megoldás kell. Zerking egyszemélyben vállalta a felelősséget.. remek, de persze csak szóban. A minimum az lett volna, hogy távozik a projektből. Mertugye ki venne használtautót valakitől, aki már kétszer lopott kocsit adott el neki. Másrészt pedig a "google robotnak álcázzuk a robotjainkat" hozzáállást is _azonnal_ meg kelett volna változatni. Az lett volna az egyetlen bizonyítéka, hogy tényleg nem csak egy nagy hazugság az egész szörcs, ha látom a robotjait a látogatók között.

Emelett sztem üzletileg nagy hiba egy ilyen eset után egyetlen forintot is beleölni ebbe a projektbe. Üzleti szempontból fényévekkel hátrébb került, mint egy nulláról induló de épképzláb ötleten alapuló startup.

zm 2010.06.02. 04:02:21

A legnagyobb baj, hogy mostmár mind1 is, hogy önálló kereső e vagy csak mashup a szörcs. Abból a bizonyos chatlogból úgy látszik, hogy már az előtt sunyizott, hogy Önálló keresőként aposztrofálta magát, és az után is. Aztán meg le is bukott.

És igen, a bizalom elveszett. És sajnos a helyreállítására sem látszik komoly szándék. Ez nem szakmai kérdés, nem szakmai megoldás kell. Zerking egyszemélyben vállalta a felelősséget.. remek, de persze csak szóban. A minimum az lett volna, hogy távozik a projektből. Mertugye ki venne használtautót valakitől, aki már kétszer lopott kocsit adott el neki. Másrészt pedig a "google robotnak álcázzuk a robotjainkat" hozzáállást is _azonnal_ meg kelett volna változatni. Az lett volna az egyetlen bizonyítéka, hogy tényleg nem csak egy nagy hazugság az egész szörcs, ha látom a robotjait a látogatók között.

Emelett sztem üzletileg nagy hiba egy ilyen eset után egyetlen forintot is beleölni ebbe a projektbe. Üzleti szempontból fényévekkel hátrébb került, mint egy nulláról induló de épképzláb ötleten alapuló startup.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 07:33:59

Konrád,

Az itthon SEO-val foglalkozók számára (tudom, hiszen mókásakat beszélgettünk róla) mindig is nyilvánvaló volt a helyzet.

Én azt nem értem igazán, hogy saját bevallásod szerint SEO-val is foglalkozóként hogy is nem vetted észre mi történik.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 09:12:23

@bano: Pont ez a "nyilvánvaló helyzet" az, amivel nem értünk és nm értettünk egyet. Épp ezért szeretném, ha ez az auditálás pontot tehetne ezen vita végére. És ha tévedtem, be fogom ismerni, hidd el.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 09:17:01

@Konrad: tehát neked még mindig nem nyilvánvaló az, ami a szakmának már fél éve tökéletes evidencia?

Clicker · http://www.klikkmania.hu 2010.06.02. 09:30:41

@Konrad: a kommentjeid alapján azt szűröm le, hogy valamilyen üzleti kapcsolatban állsz a szörcssel.
pl: “Éppen ezért választottuk az auditálást, mert az megoldható olyan módon, ami a befektetők érdekeit nem fogják sérteni, ugyanakkor reményeink szerint tisztázzák is a helyzetet."

Ezt a blogbejegyzésben nem kellett volna valamilyen disclaimer formájában jelezni?

Sack 2010.06.02. 10:26:38

1: előkerült egy log, amiben Sajtos arról beszél, hogy hogyan tudnák elfedni, hogy a Google-ból (is) jönnek találatok (2009)

2: Sajtos egy konferencián arról beszél, hogy Googlebot-nak álcázzák magukat (2009)

3: a Szörcs találatai között Google és más keresők botjainak IP címét találjuk

4: a "botrány" kirobbanása óta a Szörcs találatai nagyságrendekkel csökkentek (2009-hez képest is)

@Konrad:
ezek tények, nem kitalált dolgok. Ha megpróbálod kicsit objektíven szemlélni a dolgokat, akkor azért nem gyanús neked is ez a sok véletlen? És itt nem csak idei, hanem tavalyi dolgokról is beszélünk.

Egyébként én elhiszem neked, hogy Sajtost (állításod szerint) köti egy szerződés ami miatt nem adhat ki részleteket. De nem hiszem, hogy egyetlenegy múlthavi Szörcs bot ip címének a kiadása problémát jelenthetne. Márpedig ennyivel tisztázhatná az egész helyzetet.

Longhand · http://longhand.hu 2010.06.02. 10:45:22

Bejárni a magyar weboldalakat egy robottal viszonylagos gyakorisággal, ez még csak egy nagyon kicsi része a feladatnak, csak jelezném mindenkinek.
Mert mindenki csak egy IP címre kíváncsi.

Sack 2010.06.02. 10:54:22

@Longhand: viszont pont ezen robbant ki az egész. Hogy vannak-e saját crawlereik. Nem értem miért ne lenne elég egy IP cím a bizonyításhoz.

blöki.hu · http://www.bloki.hu 2010.06.02. 10:58:02

Én a szörcs kompaktot raktam az oldalamra, gondoltam "támogassuk" kicsit a magyar dolgokat, persze tetszett is a dolog. Igy, "elfogultan" azt mondom, ha akarják akkor hagy próbálják meg mégis bebizonyítani, hogy tényleg rendes keresőt csináltak.

A kereső melletti egyéb - direkt magyar tartalomra kihegyezett funkciók még elvihetnék a szörcsöt.

Mellesleg, milyen következményei lehetnek annak, ha "mint mashup" működnek tovább (tisztázott jogi keretek között). A felhasználót amúgy sem érdekli honnan jön a találat.

konyvelomo 2010.06.02. 11:01:48

Hitelesség és a szimpátia. Ezeket megszerezni és megtartani - induló (hobbi)projekt/vállalkozás esetén - kemény munka, elveszíteni pedig ilyen egyszerű... és végleges.

Egyébként meg nem értem milyen további bizonyítékokat vár a szakma. A nyílt levélben, bár sminkelve és tompítva (azaz inkább elbagatellizálva) nyíltan szerepel h más keresők találati listáját használták fel. Persze csak ha nagyon muszáj volt és persze nagyon rövid ideig ;)

Saját részről pedig szimpatikus és támogatott minden hazai kezdeményezés, de a Szörcs a kezdetektől fogva értelmetlennek és érdektelennek tűnt a Google árnyékában...

syck · https://twitter.com/sycko 2010.06.02. 11:15:30

@Longhand: per pillanat az IP cim az egyetlen kezzel foghato bizonyitek arra, h a szorcs nem indexelte az osszes olyan oldalt, ami megjelenik a talalati listajan.

Egy log file alapjan mindenki meggyozodhetne rola, hogy mikor jart nala a bot.

Masreszt ha tenyleg a Googlebol masoltak, a Google miert nem lepett mar az ugyben? Google azert eleg urtechnika ahhoz, h kiszurja, ha valaki neki all masolni, meg ha kicsiben is teszi.

Longhand · http://longhand.hu 2010.06.02. 11:22:59

@syck: majd amikor azt látod, hogy az összes rank checker alkalmazás működésképtelenné vált, akkor jött el az az idő.

Nakhchivan 2010.06.02. 11:45:28

A disclaimer tényleg hiányzik, de az önkritika méginkább. Egy ügyes nagykamasz csínytevésénél komolyabb dolog a SEO és befektetési szaktanácsadó tévedése.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 11:57:05

@Nakhchivan: az, hogy tévedtem-e, még nem derült ki. Befektetési tanácsadó meg nem vagyok.

Winston007 2010.06.02. 12:37:35

Attól függetlenül, hogy a Szörcs , de főleg Sajtos István hitelessége a béka feneke alatt. Érdemes megvárni ennek az "auditálásnak" az eredményét. Bár jó lenne, ha a szűk elit mellett ezek mondjuk valamiféle nyilvánosság előtt zajlanának. Az megoldaná két perc alatt a "boszorkányüldözés" problémát.Sőt , ha ennyire frankó minden a Szörccsel, akkor akár élőben is mehetne. Hiszen minden rendben.

Azért Türk Istvánnak kijár egy nagy virtuális köszönöm! Nagy bátorság volt leírni ezeket és korrekt volt, hogy előtte a Szörcsöt megkereste.

Nakhchivan 2010.06.02. 12:53:01

@Winston007: Az auditálás már megtörtént, a seoblog.hu-n látható az eredménye és bármikor megismételhető. Nyilván az új tartalmakra vonatkozik majd, a régi teljes átfésülése részben megtörtént, de teljes sohasem lesz, hacsak nem kezdenek tiszta lapot.

c605075 2010.06.02. 16:35:52

sajtos egy zuckerberg-szindrómás ripacs.
a szörcs nyilvánvalóan kamu.
ami meg konrádot illeti... wishful thinking.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 17:01:48

@Konrad: Nem-e derült-e ki-e? Mondd, hogy viccelsz.

Mert ha komolyan gondolod, akkor azzal éppen pont beállsz az összedőlni készülő építmény alá.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 17:25:52

@bano: az derült ki, hogy egy bizonyos időszakban a szörcs használta a google-t. Az nem, hogy nincs önálló Szörcs kereső. Ebben egyet tudunk érteni? Egyszeri önálló mérés rávilágít problémákra, de nem bizonyít semmit. Gondolj bele: ha elindítasz egy SEO projektet, ami esetleg átalakításokkal is jár, és emiatt egy időszakban esik az oldal látogatottsága (miközben később majd jobb lesz), akkor az esés alapján ítéljük meg a munkádat?

@c605075: egészségedre, örülök, hogy tudtál magadon könnyíteni.

@Nakhchivan: a SEO blogon látható eredmény nem auditálás. Az egy külső vizsgálat, ami miatt szükségesség vált az auditálás.

@Sziebig Peter: nem állok velük üzleti kapcsolatban jelenleg. Vagyis nincs semmi olyan szerződésem, ami kötelezne bármire is. Segítek nekik, sőt, támogatom őket, de engem is nagyon érdekel, mi lesz az auditálás eredménye.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 17:39:43

@Konrad: onnantól igazából nehéz továbblépni, ha a fehérről azt mondogatod, hogy "hát ami biztos, az az, hogy nem fekete".

Fejezzük be az outsidereknek szóló kommunikációt.

Jelenleg 0 (értsd *zéró* ill. *nulla*) tény támasztja alá azt, hogy a szorcsnek valaha is lett volna saját webcrawlere.

Persze, lehet, hogy volt, de ha az IP-kártyákat terítenéd, akkor kiderülhetne, hogy az egy vicces vizipók-csodapók volt, nem egy keményebb keresztes (értsd 500.000 oldalas siteokról crawlolt 1000 oldalt - ami még nice try se).

Ha az állítólagos crawler sávszélfelhasználásának MRTG-szerű linkjét is be lehet postolni ide, akkor az kevéske, de már valami.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 17:45:06

@bano: ha rajtam múlik, akkor ezekre a kérdésekre is választ fogsz kapni.

Nakhchivan 2010.06.02. 17:57:21

@Konrad: Az utólagos önaudit vicces műfajnak tűnik. Az 1 héttel ezelőtti állapot lényegét a seoblog külső és független auditja pontosan leírja. Egy lebukott vállalkozás mint hírforrás hiteltelen lesz a jövőben. Egyetlen megoldás a keresőrobot névadása vagy az IP címek megadása. Ez teljesen külső ellenőrzési lehetőség. Aztán jöhet valódi belső audit.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 18:03:00

@Nakhchivan: nem ÖN audit lesz, vedd észre. De mint írtam: "Tudom, hogy ez sem fog meggyőzni mindenkit. Aki hinni akar abban, hogy a Szörcs nem egyedi kereső, az biztosan fog hibát találni ebben az auditálási folyamatban is."
Látom, igazam lett.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 18:28:07

@Konrad: A klasszikus poén: "De drágám, kinek hiszel, nekem, vagy a szemednek?" :)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 18:30:27

@bano: erre most idézhetném a Tanú vonatkozó mondatait :)

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 18:32:40

@Konrad: Ugye nem Virág elvtárs "kellő időben a kellő csapást" örökbecsűjére gondolsz, amivel egyben beismertetik a taktikázás és kinyilvánítattik a transzparencia most is tartó hiátusa? :)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 18:40:51

@bano: "Mit hisz? Amit vaksi szemével lát? Amit süket fülével hall?" :D

Nakhchivan 2010.06.02. 18:55:24

Kinek szólna ez az audit? Az eddigi befektetőknek, hogy tényleg van gigantikus adatbázis plusz keresőrobot generálta szintén gigantikus adatforgalom (persze nem google, bing, yahoo irányokba)? Valamiféle visszamenőleges vizsgálat? Vagy az bevallott és számodra is egyértelmű? Vagy jövőbeli befektetőknek és a nagyközönségnek szólna egy drága auditor megvásárlásával miközben az egész ugyanúgy a nehezen hihető fekete doboz maradna?

c605075 2010.06.02. 19:31:22

@Konrad: én kommentekben elvből nem szoktam kultúrált lenni, érvelni vagy bármi európai dolgot csinálni, így tiltakozom a webkettő nevű agymenés ellen. most mégis kivételt teszek, mert annyira feldühített az ügy és a hozzáállásod.

elsőre annyit, hogy az, hogy az audit kapcsán előre megmondtad, hogy lesznek kétkedők, nem jelenti azt, hogy a kétkedőknek nincs igaza. konrád, szerinted igen?

nyilván mindenki látta már ezt: img231.imageshack.us/img231/7874/nvtelen1.jpg
nem tudom, hogy eredeti-e, de azt sem, hogy kinek és miért állna érdekében egy ilyet hamisítani.
egyébként itt 32 gigás adatbázist emleget, amiben egy találat úgy 20 kb. ez így alig 1.7m oldalt jelent, ami még magyar viszonylatban is elég kevés.
egyébként ebben a logban azt írja, hogy a szörcs gyorsabb mint a google, yahoo, bing. ez jelen pillanatban egészen egyszerűen nem igaz. kipróbáltam, átlag 4-5 másodperc alatt töltődik be a találati lista egy-egy oldala.

sajtos tényleg csak egy átmeneti dolgot vallot be, de nekem akkor is gyanús, hogy a seoblogon megjelent írás szerint a szerző saját blogja, a betteripaddress.com, az ip.cocodeo.hu, az ipteller.com és ipcimed.hu (5 próba) közül éppen nulla darab száramzott a szörcs saját indexéből. tessék ezeket beírni a böngészőben, és lemérni, mennyi idő alatt töltődnek be. ha sajtos magyaráza igaz, akkor mind az öt túllépte az 5 másodperces válaszidőt. én személy szerint ezt nem hiszem el. konrád, te igen?

többen követelik, hogy, ha a szörcs csakugyan maga építette fel az adatbázisát, akkor sajtos árulja el, milyen ip-címről jött a crawler. így az a webszerverek logjában visszakereshető és ellenőrizhető lenne. ezt a kérést sajtos nem hogy nem teljesítette, de úgy tűnik, egyszerűen elengedte a füle mellett. nem tudom, mi készteti arra, hogy ezt a 32 bit, amúgy kevéssé visszaélhető információt megtagadja, hacsak nem hazudott végig. konrád, szerinted?

sajtos bevallot egy átmeneti dolgot, azt tehát nem is akarja bizonyítani, hogy egyáltalán nem használt külső forrásokat a szörcshöz. én spec nem is ezt várom tőle, hanem annak igazolását, hogy a szörcs egész fennállása alatt elhanyagolható mértékben támaszkodott a többi keresőre, azaz anélkülük is pontosan ugyanitt tartana.
vagy pedig azt, lehajtott fejjel tűnjön el a devnullban, a művével együtt.

konrád, olavsom a blogodat, tudom hogy régóta áhítozol egy magyar kereső után. most egy kezdetben ígéretesnek tűnő jelölt elbukott, megértem, ha ezt nehezen tudod elfogadni érzelmileg. ami bosszantó, az az, hogy intellektuálisan is. wishful thinging...

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 19:41:35

@Konrad: ilyen idézettel előállni azért elég meredek dolog ebben a helyzetben.

Tényleg vaksinak és süketnek gondolod a keresőkhöz értőket? Ne legyünk már szürreális bohócszakkör; ha a tökéletesen nyilvánvalót is tagadod, miközben semmilyen bizonyítékot nem hozol az ellenkezőjére, akkor az szakmai szepuku.

cerlux2008 2010.06.02. 19:45:15

Konrád: Ne haragudj, hogy ezt mondom de elképesztő naivitásról teszel tanubizonyságot, de megpróbálom elmagyarázni neked, hogy megértsd:

1. Kezdődött a Seoblog nyílt levelével, amire egyrészt nem válaszolt az általad isteni magasságokba emelt Zerking, másrészt pedig ahelyett, hogy beismerte volna elkezdte kozmetikázni a találatokat, hogy ne lehessen felismerni a csalást. Természetesen rosszul csinálta így a kommentek között erre konkrét bizonyítékot is találsz.

Ez ugye szerinted egy kommunikációs probléma, hogy beismerés helyett nyomeltüntetést csinált a kis drágád.

Na de lapozzuk és nézzük mivel magyarázod a propeller ügy kapcsán kirobbant dolgokat?
Ha visszakeresel kicsit a twitteren láthatod, hogy a Propeller tulaja régebben pedzegette, hogy akkor a Szörcs most micsoda, Google mashup vagy mifene? Erre S(ajtos).István (a kis drága) feltörte a Propeller szerverét és ellehetetlenítette a működését néhány hétre, ami jelenthetné azt, hogy zseni kis programozó, de nem, mert a szörcsön jelszavakat kódolatlanul mentette el ezáltal bármikor bárki jelszavához hozzáférhetett, így a Propelleréhez is. Ez alapvető biztonsági kérdéseket is felvet a Szörcs kapcsán.

Most az auditálással mit akartok elérni?
Ha van egy kicsi magatokhoz való eszetek, akkor rémesen egyszerűen bizonyíthatnátok a Szörcs keresőrobotjainak létezését: megadjátok a robot ip címét. Sokan visszakereshetik így a logokban és (hidd el) boldogan mondanák, hogy a Szörcsnek van robotja, hiszen sokan hittek a "Magyar kereső" projektben.

Más kérdés, hogy én csak azt látom, hogy folyamatosan húzzátok az időt és igérgettek, hogy majd akkor mi auditálunk és akkor majd Ti csúnya Zerkinget nem kedvelők meglátjátok... Pedig csak 1 ip cím lenne az egész, ami ráadásul egy kereső működéséhez feltétlenül szükséges, hiszen ha a weboldal tulaj azt akarja, hogy oldala ne legyen a keresőbe akkor ezt egyértelműen meg tudja oldani. A Google, Bing, Yahoo nem titkolja az ip címet.

De képzelem a te hozzáállásodat: Zerking azt mondta, hogy nem kell elárulni az ip-t és akkor az úgyvan...
Hidd el akik most azért írnak, hogy átverés a Szörcs (mert eddig nagyon úgytűnik, hogy az, akármennyire is akarod bebeszélni magadnak, hogy nem az) ha látnának konkrét bizonyítékot (ip cím) akkor világgá kürtölnék, hogy "van bizonyíték a szörcs igazára". Lehozná szerintem: origo,index,pcworld, webisztán (ez tuti :) ) és onlinemarketing blog is, sőt a seoblog is, ami megjegyzem eléggé korrektül járt el.

De amíg ezt az egyszerű apróságot nem tudja bebizonyítani, addig nevetséges Sajtos Pityu és a naivitásoddal Te is. Ráadásul téged is minősít, hogy egy 20 éves kisfiú így tud az orrodnál fogva vezetni.

Másrészt az informatikában nincs talán. Van 0 és 1. A szörcs most 0, de elég egyszerűen lehetne 1.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 19:47:18

@bano: nézd, leírtam ezerszer, lassan elkopik a billentyűzetem: várjuk már meg az auditálást, ha kérhetem. És ha abból az derül ki, hogy igazad van, azt el fogom ismerni. Oké? Azt gondolom, hogy állítani bármit lehet, bizonyítékok sorát lehet sorolni állításaink igazolására, de amiket eddig láttam, azok mind abból indultak ki: bizonyítsuk be, hogy a Szörcs nem egyedi. Nos, ez eddig szerinted sikerült. Oké.
Én azt állítom, hogy fogalmam sincs, hogy a Szörcs egyedi-e, de egyrészt hiszek a fejlesztőknek (tudom, ezzel egy szűk kisebbség táborát erősítem), másrészt mivel lesz audit, én megvárnám annak az eredményét.

@c605075: neked is azt tudom mondani: szeretnék én is tisztán látni az ügyben, ezért nagyon remélem, hamarosan meg fog történni az auditálás.

Nakhchivan 2010.06.02. 19:51:34

@c605075: Az érzelmi szálnál sokkal nehezebben vallható be, hogy hozzáértő szaktanácsadóként kiemelt figyelmet szentelt a projektnek mégsem figyelt fel azokra az egyszerű technikai dolgokra amik azóta egy hozzáértőbbnek köszönhetően már nyilvánvalóak. Tehát a Sajtos ügy mellékszál, a SEO-szektor tanácsadóinak bizonyítványosztása volt éppen.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 19:52:31

@cerlux2008: fent is írtam: én is remélem, hogy lesz IP cím. A kereső nem az enyém. Nem én fejlesztettem. Zerking nem a "kis drágám". Mindössze annyi a bűnöm most, hogy nem állok be a huhogók táborába, hanem megvárom, hogy egy FÜGGETLEN SZAKEMBEREKBŐL álló társaság mondjon véleményt. Ennyi. Minden más nettó rosszindulat, ami a te írásodból is süt. Ez is az a fajta boszorkányüldözés, amiről fent írtam.

Persze tudnék írni én is ilyen alpári stílusban, de minek? Nem ismerlek, nem tudom ki vagy (nem is érdekel), minek akkor sértegetni? Mert máshogy látod a dolgokat?

cerlux2008 2010.06.02. 19:59:24

@Konrad: a FÜGGETLEN SZAKEMBEREKBŐL álló társaság csak időhúzás.

Ha tényleg lenne kereső akkor már réges régen elárulhatta volna az ip címet. Ha én ilyen egyszerűen kereshetnék pénzt, mint amilyen egyszerűen bizonyíthatja Zerking a Szörcs valódiságát, akkor már régen Ferrarival ralliznék.

A propeller ügyet hogyan magyarázod?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 20:02:57

@cerlux2008: a propeller ügynek semmi köze a Szörcs üzleti vállalkozáshoz. Ráadásul ez egy rendőrségi ügy, ami jól jellemzi, hogy ez már innen nem üzleti kérdés. Magam részéről egyáltalán nem tartom helyesnek, ha jogilag nem elfogadható eszközt használ bárki. Vagyis érintsen bárkit is ez az ügy, azt gondolom, hogy meg kell kapnia a jogos büntetését annak, aki az elkövető volt.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.02. 20:16:45

@Konrad: A magyar nyelv és webes szakma közül valamelyikkel biztos hadilábon állsz.

Nakhchivan 2010.06.02. 20:18:37

@Konrad: Az is Szörcs ügy, jogellenes adatkezelés vagy hasonló bűnügy. Lásd atomvillanas hozzászólását ugyanerről.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 20:22:57

@bano: igen

@Nakhchivan: erről nem tudok, hogy ezt bárki a Szörcsel összehozta volna. Hivatalosan biztos nem.

Nakhchivan 2010.06.02. 20:31:44

@Konrad: Pontosabban nem akarsz róla tudni. Ameddig jogerős bírósági határozat nincs, ameddig audit nincs, stb. Elég életszerű a feltételezés, hogy a Szörcs adatbázisából származik a Propeller jelszava.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 20:35:26

@Nakhchivan: nem erről van szó. Én nem dolgozom ott, ahol a Szörcsöt fejlesztik, nem voltam napi kapcsolatban velük, tehát fogalmam sincs, ehhez mennyiben és kinek van köze. A találgatásokat ismerem, igazak is lehetnek, értelemszerűen nem örülök neki.

cerlux2008 2010.06.02. 21:09:24

@Konrad: Az auditálásról meg annyit, hogy természetesen a Szörcs valódiságáról fog szólni, körbemagyaráznak valami hülyeséget, mint ahogy seoblog nyílt levele után is megpróbálták a nyomokat eltüntetni. Most komolyan. Ez informatika. Vagy van saját cuccuk vagy nincs. Ha van akkor ez elég egyszerűen és gyorsan bizonyítható.

Az auditálás eredménye után:
A webisztán meg az onlinemarketing blog nyelvét Zerking seggébe helyezve fogja megénekelni a Szörcs valódiságát.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 21:11:53

@cerlux2008: az auditálás lényege: megmutatni a saját cuccot olyanoknak, akiknek pl. te is elhiszed. Mert van saját cucc, ami megmutatható. Ennyi. De persze magát a működést és az adatbázist is meg kell mutatni. Mindent. Ez a lényeg.

Különben meg fogalmam sincs, mi lesz az audit eredménye. Még azt se tudom, kik fogják csinálni.

snr 2010.06.02. 21:54:20

@Konrad: Jó, legyen audit, meg minden amit csak akartok. De egy dolgot magyarázz el nekem, mert nem értem. Miért nem lehet elárulni az IP címet?

Benjamin · http://benjamin.hu/ 2010.06.02. 22:32:09

"egy huszonéves zseni írt volna ilyet"

vs.

"mit csináljunk hogy ne látszódjon ki a szörcs mögül a külső forrás"

Marr 2010.06.02. 23:21:04

...és Konrad nyugodtan ül a hintaszékében, elégedetten pipázgatva, hiszen ő nagyon jól kommunikál, közben mindenki rajta röhög. :D

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.06.02. 23:27:57

@Marr: nem pipázom és jelenleg nincs hintaszékem :)

fraki 2010.06.03. 01:00:13

Ellopták a pulóveremet. Valószínűleg az az illető volt ott, kilóg a táskájából az ujja. Megmutatná a táskáját?

"Nem, majd egy független auditáló bizottsággal megvizsgáltatjuk."

De csak ki kellene nyitni a táskát, hogy belenézzünk.

"Nem, várjuk meg a független auditáló bizottság eredményét."

De akkor csak azt mondja meg, mi az ott, ami kilóg?

"Ne üldözzünk boszorkányt. Várjuk meg a független auditáló bizottság eredményét."

Gratulálunk a célratörő, európai helyzetkezeléshez.

Grtrg 2010.06.03. 01:37:16

CSAK AZ A JÓ MEGOLDÁS HA A GOOGLE -T HASZNÁLJA A SZÖRCS! HA MEGOLDOTTA AZ IP CIM LETILTÁS KIVÉDÉSÉT AKKOR GRATULÁLOK, HA A TÖBBIEKET IS SZEMLÉZI (BING, YAHOO STB.), AKKOR RELEVÁNSABB IS REMÉLEM. AZ INTERNET ERRŐL SZÓL, HASZNÁLD FEL MÁSOK EREDMÉNYEIT ÉS ALKOSS BELŐLE ÚJAT JOGILAG VÉDHETŐEN ÉS EZÁLTAL MÁSHOGY, PL. JOBBAN. TULAJDONKÉPPEN EZ AZ ŐSEMBER ÓTA IGY VAN, NEM? HA A SZÖRCS TELJESEN EGYÉNI FEJLESZTÉS AZ VERSENYHÁTRÁNY, HA NEM SZEMLÉZ MÁSOKAT AZ BUTASÁG, MERT NEM TUDJA ŐKET BEHOZNI IDŐBEN. NEM ÉRTEM, HOGY A "SZŰK SZAKMA" MIÉRT NEM ISMERI FEL, HOGY GAZDASÁG ELLENESEN CSÁMCSOG A DOLGOKON. KONRAD AZ, HOGY ITT BLOGOT IRSZ VAGYIS AZ IRÁS VALAKINEK A TALÁLMÁNYA VOLT, MÉGIS MÁSOLOD A BETŰKET, NEM? EZ ENNYIRE EGYSZERŰ. KEDVES GEEK -EK NE LEGYETEK ENNYIRE ÁLSZENTEK! SZÖRCS REMÉLEM MÁSOLSZ!

Grtrg 2010.06.03. 01:42:49

MÉG ANNYI, HOGY A LEGNAGYOBB BEVÉTELEKET AZOK TERMELIK MA AZ INTERNETEN (HAZAI VISZONYLATBAN GONDOLKODOM), AKIK MÁSOLNAK, FELHASZNÁLNAK. AKKOR MI ITT A BAJ? JA, HOGY NEM EZT MONDTA A SZÖRCS? ÉN SEM MONDANÁM, MERT LÉNYEGTELEN ELMONDANI. A LÉNYEG A SIKER ÉS A HOZZÁTARTOZÓ PROFIT.

Kill Ákos 2010.06.03. 02:02:16

mekkora egy csőcselék bagázs az aki ennyire támadja ezt az egészet. nem csodálom, h angelday és hirbehozó is leszidott + kizárt titeket a kommentből. egyszerűen nem értem konrád, miért nem vág közétek, nem szégyellitek magatokat? az a hülye sajtos már rég bocsánatot kért, ez a gond?! olyan mint egy hullarablás!

az egész seo-szakcsapat erre képes?!

magyarázzátok már el okosok, h a seo mitől olyan nagy durranás? tudtok ti C++ban is legénykedni, vagy ettől az ócska tudásotoktól vagytok annyira oda, h egy kispályás kezdőt igy bealázzatok?! ettől vagytok nagyfiúk, ha a homokózóban beszólhattok az kisskac ovisoknak? és kiuthetitek a kezkből a kisvödrüket lúzerek

na csak gratulálni tudok a nagy seo-megmondóknak is, akik szinte nyomozóként hajtanak a dicsőségre.

konrád védd magad, gratulálok a kitartásodhoz ++

Kill Ákos 2010.06.03. 02:07:16

@bano eddig tiszteltelek mer nagy cegeknel tallalkoztam a meloddal, de ezt nem gondoltam volna h idaig sullyedsz
es beallsz az ilyen csocselek elere. nem ertem ember! nem lealacsonyito ilyesmikrol vitaznod, adhatnal magadra!

((vagy lehet a nagycegeknel nem ismerik ezt a fogalmat audit?! korultekintes?! vadaskodas helyett elemzes?! etc etc))

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.03. 09:11:32

@Kill Ákos: Ha az élén állnék, nem itt tartanánk.

Audit sok helyen van, persze, de a biztonsági kamera felvételét ritkán szokták auditálni. There are hard facts, man.

Az emberi részéről pedig nincsen értelme beszélni, ez viszi vakvágányra a dolgot - csak a kezeket tessék figyelni, ne az arcokat (Rodolfo).

A csőcselékezést pedig kegyeskedjenek méltóztatni befejezeni, ez a szó egészen mást jelent. Nem húz lámpavasra senki senkit, don't loose your head.

Másfelől a szorcsos védekezés kb. olyan nívón mozog, mint az őszödi beszéd után azt a védekezést hallottuk volna, hogy "auditáljuk majd még a felvételt".

fraki 2010.06.03. 11:23:19

@Kill Ákos: "mekkora egy csőcselék bagázs"

Ez a személyeskedés téged minősít.

"támadja ezt az egészet"

ezt a mit?

"angelday és hirbehozó is leszidott + kizárt titeket a kommentből"

angelday mert szembehugyozni a széllel, hh nem. (Pontosabban ő inkább bele a medencébe. Egyébként ki az a "titeket"?)

"ez a gond?"

Nem. Az, hogy még mindig nincsenek válaszok, és porhintés zajlik.

"konrád védd magad"

Gratulálunk a táborszellem fölösleges felélesztésére, ez kell nekünk. Számolj el tízig.

Nakhchivan 2010.06.03. 11:40:58

@fraki: Milyen kérdésre nem kaptál még választ?

Azzal egyetértek, hogy egyáltalán nem baj, ha valaki gátlástalanul kihasználja a Google publikusan elérhető weblapjait. A Google ugyanezt teszi, mindent letölt, utcákat fényképez, könyveket digitalizál, mindig utólag lehet tiltakozni. Tegye bele a szörcs nofollow sort, ha nem tetszik.

blöki.hu · http://www.bloki.hu 2010.06.03. 11:50:39

217.20.135.19 - találtatok valamit ezzel z IP-vel a logokban?

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.03. 12:08:54

@Nakhchivan: s lőn sötétség.

"egyáltalán nem baj, ha valaki gátlástalanul kihasználja a Google publikusan elérhető weblapjait."

Ez az a moral insanity érvelés, ami még sok falnakfutással fogja szórakoztatni az úri közönséget.

Nakhchivan 2010.06.03. 12:16:59

@bano: Egyenlőség és kölcsönösség figyelembevételével mi a kifogás?

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.03. 12:44:13

@Nakhchivan: Ez a érvelés a klasszikus, köztörvényesként is jellemezhető tartalomlopások ideológiája.

Attól, mert valami szabadon elérhető, attól még nem szabadon felhasználható.

Nakhchivan 2010.06.03. 12:51:45

@bano: A Google szerint alapértelmezés szerint ami szabadon elérhető az szabadon felhasználható, ezt széles körben és lazán értelmezve gyakorolja. Természetesen lehetőség van az alapértelmezett engedély visszavonására, ennek módjáról a Google a szorcs.hu webmestereknek szóló oldalán tájékozódhat.

cerlux2008 2010.06.03. 12:55:42

@Konrad: Honnan tudod, hogy erről az ip címről (217.20.135.19) nem ment robot?

Ha tényleg nem ment, akkor az ip címed keresésre miért ezt adja a szörcs? Jah tudom, mert csak maszatolnak meg hülyének néznek mindenkit!

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.03. 12:58:06

@Nakhchivan: a komolytalankodás ilyen mélységeiben már egy picit zavarban érzem magam.

Nakhchivan 2010.06.03. 13:01:27

@cerlux2008: Megnézte a logot, abban nincs benne, ettől lehet még más címről érkező robotjuk is. Mert az ipcmed.hu-t meglátogatta a robot, vagy nem, ezt csak az érintett tudja megerősíteni.

Nakhchivan 2010.06.03. 13:04:38

@bano: Egyszerű kölcsönösség és egyenrangúság. Plusz nem hiszem, hogy nagy szimpátiával kellene egy olyan céget véleményezni ami a mi szempontunkból gazdaságilag erősen negatív, néhány főt alkalmazva milliárdokat visz ki az országból.

syck · https://twitter.com/sycko 2010.06.03. 13:36:21

En megtalaltam ezt az ip cimet az access.logokban, de csak kep, png,jpg allomanyokat kert le.

Bánóczy Zoltán · http://seo.blog.hu/ 2010.06.03. 15:05:18

@Nakhchivan: Figyi, csináljunk mi is egy céget, valami szuperjót, és majd mi is milliárdokat lapátolunk ki minden országból.

Hogy érted, hogy a "mi szempontunkból gazdaságilag negatív"?

Ez olyan lehet, mint a "mit adtak nekünk a rómaiak?"

7:30-tól: www.youtube.com/watch?v=0Vsj4Mye9V8

De ez előtt 3:50-től 5:00-ig mindenképpen időzzünk el egy percet a latin nyelv szakmaiságának oktatási metodikájánal, az is talán idevág (és a film kedvenc jelenete).

fraki 2010.06.04. 13:09:36

@Nakhchivan: "Milyen kérdésre nem kaptál még választ?"

IP-cím... ha még nem esett volna le... (Nem, ne gyere a találati oldalukkal, hivatalos válasz kéne.)

jop 2010.06.30. 11:10:05

Lett ebből az auditból valami?

Nakhchivan 2010.07.06. 15:52:54

@jop: 5 hét elteltével jogos a kérdés. Egy lehetséges tanulság az, hogy így kell ezt kezelni, működik.

cerlux2008 2010.07.26. 14:04:38

@Konrád: Azt írtad, hogyha tévedtél azt be fogod ismerni. Nincs semmilyen audit majdnem 2 hónap eltelt. Tehát próbáljátok elsunyizni, azaz tévedtél.

Más kérdés, hogy a propeller feltörése miatt lehet már régen lecsukták az egész Szörcs bagázst.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.07.26. 14:58:43

@cerlux2008: HA kiderül, hogy tévedtem, meg fogom írni. Egyelőre nem derült ki, bár audit valóban még nem volt. A Propelleres megjegyzésre meg nem tudok érdemben reagálni. Mondjuk a "Szörcs bagázs" jobbára online van a neten, és ha jól tudom, börtönből nem lehet netezni.

Nakhchivan 2010.07.26. 15:08:42

@Konrad: Átlátszó a fogalmazásod, ebből az tippelhető, hogy sohasem lesz audit és ez megegyezik a beismerésed időpontjával.
Egyébként szakmailag ez a dolog helyes kommunikációja? A kamaszos hazudozás és a profi politika között. Ezt komolyan kérdezem, mert ez nem egyedi eset.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.07.26. 15:18:48

@Nakhchivan: nem az enyém a Szörcs. Ha rajtam múlna, már megtörtént volna az audit. Más nevében nem ígérhetek semmit.
Nem jó ennek az egésznek a kommunikációja, ritka sok az elbaszás, de ezeknek én is csak a kárvallotja vagyok, nem az okozója. Vagyis: én remélem, hogy a Szörcs egy jó termék, DE azt gondolom, hogy ezt nekik kell bizonyítani. HA bizonyítják, akkor mellettük maradok. HA nem, akkor meg ágyő. És természetesen amikor úgy látom, hogy ez így nem nyerő, azt azonnal meg is fogom írni.
De még reménykedem. Nyár van, lassabban haladnak a dolgok.

Nakhchivan 2010.07.26. 15:29:22

@Konrad: Mindketten tudjuk és tudtuk, hogy nagy valószínűséggel sohasem nem lesz audit, tehát a kommunikációs kérdés rád vonatkozik, hogy érdemes-e a felelős következtetés alól ilyen átlátszó kifogással kibújni.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.07.26. 15:38:00

@Nakhchivan: amíg az érintettek nem mondják ki, hogy nem lesz audit, addig hiszek nekik.
Felelős következtetés: biztos csak annyit tudok, mint te, ja. Hidd el, a következtetéseim előtt volt lehetőségem sok dolgot megkérdezni. Lehet az egész mögött egy oltári átbaszás, de ahogy ismerem a körülményeket, ennek kicsi az esélye. Ezért nem fogom elismerni a vádakat (meg nem is nekem kell elismerni azokat), és van még némi bizalmam a Szörcs felé.

Nakhchivan 2010.07.26. 15:47:21

@Konrad: Gondolom nincs semmi információ az audit előkészítéséről, folyamatáról. Egyáltalán az érintettek ígérték azt, hogy lesz audit vagy ez csak a saját időhúzó feltételezésed? És vajon mit jelent a weboldalon a "Türelem, hamarosan jövünk vissza!" üzenet?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.07.26. 15:56:18

@Nakhchivan: érintettek ígérték. A többire nem tudok válaszolni, jelenleg nekem sincs több infóm.

cerlux2008 2010.07.26. 17:34:23

@Konrad: Most teljesen mindegy, hogy Te húzod e az időt vagy sem, itt a Szörcs "fejlesztők" a főszereplők.

Nemtudom hogyvagytok vele, de ha valamivel meggyanúsítanak és tudom bizonyítani az ártatlanságomat akkor a lehető leghamarabb próbálom bebizonyítani.

Itt a szörcs mashup esetében nagyon hamar 100%-os érvekkel (ip cím, user agent...stb) lehetett volna bizonyítani az igazukat. De ehelyett időt húznak, hallgatnak mint a sír és ez nem azt bizonyítja, hogy ártatlanok lennének.

Konrád meg valami olyasvalamibe eshetett, mint amikor az ember megvásárol egy terméket ami rossz és ezt ő is tudja, de mondogatja, hogy márpedig ez jó vétel volt... és így magát próbálja átverni.

Tévedni emberi dolog Konrád. Velem is számtalanszor megesett és még meg is fog esni.

Utoljára pedig egykis olvasnivaló: (érdemes legörgetni az aljára) www.technet.hu/hir/20100726/a_legnagyobb_tech_botranyok_es_bukasok/

cerlux2008 2010.07.27. 19:16:00

mondjuk nem csodálom h erre nemjön válasz :)

cerlux2008 2010.07.28. 10:44:32

@jop: Nem, én még a kommenteket is törlik ahol számon merjük kérni az auditot.

Audit soha nem is lesz és nem is volt, mintahogy Szörcs kereső sincs és nem is volt. Egy Google,Bing,Yahoo lopó cucc volt csak.
Konrád pedig nem akarja beismerni hogy tévedett a Szörccsel kapcsolatban.

cerlux2008 2010.07.28. 16:41:03

@Konrad: Elnézést kérek, valószínűleg a blog.hu gyengélkedése okán, de az utóbbi napokban készült kommentek eltűntek.

Elnézést az alaptalan vádaskodásért.


süti beállítások módosítása