Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Benbe: Nem vagyok marketinges, csak tudatos reklámfogyasztó, illetve tartalom-megjelenítő, de teljesen eg... (2020.04.19. 22:31) Miért utálnak minket?
  • elizon pucsnik: Az,hogy ha megteheted,maradj nyugton a v@lagadon otthon,az nem gyámkodás.Az lenne a cél,hogy keves... (2020.04.05. 09:46) Miért nem maradsz otthon?
  • Belzebubo: @Belzebubo: Elnézve egyébként az üres utcákat, villamosokat, buszokat, vonatokat, nekem úgy tűnik,... (2020.03.29. 21:45) Miért nem maradsz otthon?
  • Belzebubo: @Konrad: nyilván én csak a magam nevében beszélhetek illetve talán egy szűk réteg - városi, értelm... (2020.03.29. 21:42) Miért nem maradsz otthon?
  • Konrad: @Belzebubo: Nem várok senkitől semmit, sőt, kínosan ügyeltem, hogy ne beszéljek egyik korosztályró... (2020.03.29. 17:52) Miért nem maradsz otthon?
  • Utolsó 20

MUNKA!

  • Hibás feed URL.

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) ajánló (545) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (228) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (13) ebusiness (102) ekormányzat (3) előadás (21) email marketing (39) érdekes (204) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (144) fórum (6) gépház (93) gerillamarketing (10) google (110) hiba (102) hírek (36) humor (31) iab (4) index (31) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (30) kampány (360) kérdés (7) kereső (61) keresőmarketing (231) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (8) közösség (214) kreatív (111) kutatás (97) látogatottság (27) laza (10) LinkedIn (3) Marketing és környezetvédelem (4) mediahungary2010 (4) minicrm (7) mobil (33) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (22) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1153) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (56) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (22) sem (200) seo (49) smo (47) spam (31) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (320) szakcikk (6) szövegírás (29) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (18) tanácsadás hónap (4) tartalom (65) telefon (3) turizmus online (5) twitter (4) üzlet (269) üzleti kommunikációs hónap (4) video (113) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) weboldal (239) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Plusz egy közösség?

Címkék: google iwiw facebook

2011.07.18. hétfő 00:17 Konrad

Miközben az iWiW körül egyre nagyobb a csend, és nem tűnik úgy, hogy a módosításokkal vagy akár a nyereményjátékkal olyan nagy áttörést sikerült volna elérni, a hazai internet is a Google új közösségi oldaláról, a Google+ -ról (vagy ahogy leginkább rövidítik: GP) beszél.

És nemcsak beszél. Használják is. Emlékszem, amikor a Facebook érdekes kezdett lenni számomra, akkor még alig voltak rajta magyarok. Mármint a mostani, 3 milllió fölöttihez képest. Sokkal-sokkal egy millió alatt jártunk. De valami már akkoriban is látszódott, és érződött, hogy ebből idehaza is nagy dolog lehet.

A Facebook-hoz képest a Google+ iszonyúan gyorsan nő. Százas nagyságrendben vannak fent ismerősök, még úgy is, hogy korlátozott volt a meghívó küldés és regisztráció. Igaz, elsősorban bloggerek, geekek, médiás és marketinges arcok vannak ott, de ott vannak, és ráadásként használják, plusz (+) beszélnek is róla.

A Google+ -ról, egy új közösségi oldalról. És nem az iWiW-ről.

Miért? Részben, mert a Google csinálta, és párszor már bebukott. Részben, mert más, mint a Facebook, de jó irányba más. És persze a kíváncsiság miatt. Jó látni, ahogy javul és növöget a rendszer, jó látni, ahogy jönnek és jönnek az aktív felhasználók.

Ugyanakkor nem hiszem azt, hogy a Google+ lesz az új Facebook. Nem azért, mintha nem tudna annyit, és nem azért, mintha nem lenne meg rá az esélye. Hanem mert a Google+ annyival nem több a Facebook-nál, hogy valami újnak nevezhessük. Egy új közösségi oldal, igen, kicsit más funkciókkal, igen, de ennyi. Amikor a Facebook jött és vitte az iWiW-et, akkor újat, többet tudott mutatni, több területen is (külföldi kapcsolatok, funkcionalitás, sebesség, céges támogatás). A Google+ egyelőre hozza a kötelezőt: nem szolgai másolat, de alapvetően az, ami a Facebook is.

Ha valaki majd megöli a Facebook-ot, az vagy egy valami teljesen máshogy működő szolgáltatás lesz, vagy esetleg egy Google++. De addig még el fog telni jópár év.

Az iWiW-nek pedig így egyre kevesebb az esélye. A Facebook, bár van magyarítása és pár ügynökség közvetlen kapcsolatba is van velük, de azért alapvetően külföldi megoldás. Nincs konkrét képviselet, nincs semmilyen direkt támogatás. Ezzel szemben a Google itt van. Oké, ők sem magyarok, de vannak hazai Google alkalmazottak, van hazai képviselet. Ami azonnal és rögtön egyben a Google+ képviselete is. Vagyis rendelkeznek azzal a helyi háttérrel, amivel az iWiW is.

Lett tehát plusz egy közösségi oldalunk. Félő, ez lesz a végső csapás a hazai közösségi oldalra. Végső soron ott leszünk, ahol eddig voltunk...

85 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr663075727

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

EdgarPE · http://edgarpe.hu 2011.07.18. 04:19:03

Szinte szó-szerint megfogalmaztad azt a véleményt, ami már napok óta formálódik bennem is. A Google+ mindent hoz, ami miatt érdemes komolyan venni, de sehol nem látom azt a "killer application"-t, amivel képes lehetne megszorongatni a Facebook 750 milliós felhasználói bázisát.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.07.18. 08:23:25

A Google+ felveheti azt a szerepet, ami a Facebook volt egy időben. A laikus, hozzá nem értők az iwiw-et használták, az értőbbek pedig a Facebook-ot.

A Google+ a vájtfülűek terepe lesz, a Facebook pedig megmarad a kevésbé értők játszóterének, és ezt talán nem is baj, mert a Google+ így talán kevésbé sekélyesedik majd el. Az ember tudni fogja, hogy érdemi dolgokért oda kell inkább menni, a családdal a fényképeket pedig a Facebook-on osztja meg.

Tamáss 2011.07.18. 08:32:32

G+ alapbol korokre, csoportokra epul, tehat az ember mar kapasbol szurni tud, amit ugye FB-ben kicsit korulmenyesebb.

Droidos telefonokon megjobban kijon, push uzenetek, autamatan kezeli fenykepeket, videokat, helymeghatarozas utan meg lehet nezni ki mit postolt a kozelbe stb...

Jo lesz ez, csak az ertelmesebbeket at kell szoktatni. Ha meg jon a tobbi is, korokkel egyszeruen meg lehet oldani. Itt ra van kenyszeritve az ember hogy csak annak postolj, akinek akarsz.

fuakjs11 (törölt) 2011.07.18. 08:36:20

Csak a lényeg maradt ki.

Divatok jönnek-mennek (myspace, iwiw, fácse), ebben semmi újdonság nincs.
A google ott van nagy előnyben, hogy rengeteg szolgáltatása van és ezeket igyekszik integrálni.
Én nem bírom a googlet, korábban csak egy spames postafiókot tartottam fenn náluk. Aztán azon veszem észre magam, hogy hopp, a picasara töltök fel. Felszinkronizálom a telefonkönyvet, mert telefoncserénél (akármilyen platformú is lesz) azonnal oda tudok syncelni. Hirtelen Androidos készülékeket nézegetek.
És kipróbáltam a g+-t is. Ez az egyetlen közösségi cucc, amin jelenleg fenn vagyok.
Na ezt tudja a Google. Hosszútávon mindenképp nyerni fog.

poisonborz 2011.07.18. 08:38:24

Mindenki ugyanezt írja, és ugyanitt téved is. a Google-nek rengeteg többletet tud felsorakoztatni a Facebookkal szemben. Míg utóbbi csak "egy" oldal, a Google-nek iszonyatos portfóliója van, amit felhasználva egyszerű fejlesztésekkel pillanatok alatt jobb alternatívát tud kínálni. Calendar, jobb YouTube integráció, Androidos támogatás, Gmail(!), satöbbi, satöbbi... A jelenlegi rendszer csak a váza lesz a következő hónapok bizonyára rohamos fejlesztéseinek.

Emellett teljesen feleslegesnek érzem az iWiW ekézését ezzel kapcsolatban. Bukása teljesen egyértelmű, zéró kapacitása van fontos fejlesztésekre, semmiben nem tud alternatívát kínálni. Nem hiszem, hogy egy lapon/cikkben kéne már emlegetni ezekkel a nevekkel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 08:52:04

@spontan:
"A Google+ felveheti azt a szerepet, ami a Facebook volt egy időben. A laikus, hozzá nem értők az iwiw-et használták, az értőbbek pedig a Facebook-ot. "

Ez az ami egyrészt tévhit, másrészt pedig a már korábban regisztrált Facebook felhasználók egy fajta nagyképűsködése. Én elég régen regisztráltam faszkönyvre, amikor még egyáltalán nem volt köztudatban, és mégsem "értőbb" volt az aki meghívott. Szóval az én esetemben sem igaz, meg amúgy is ez egy olyan ordító baromság. Inkább ami komolyabb tendencia, hogy a 40+ korosztály nem tért át még most sem Facebookra túl nagy számban. Egyébként éppen a "közösségi kommunikáció" amivel a Facebook jobb az Iwiwnél, és éppen ez fog meghalni, amint a mai tizenévesek és huszonévesek szülei is tömegesen regisztrálnak facebookra. Mondjuk zárt vagy rejtett csoportokban ettől még lehet mehet a baromkodás.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.07.18. 08:56:09

Abban biztos vagyok, hogy pár hónapig menő lesz a Google+. Szerintem a kérdés csak az, hogy
a, lesz-e elég felhasználó a mindenki előtt nyitottá tétel pillanatában (jelenleg a meghívottak se tudnak regisztrálni, elérték a kapacitás felső határát)
b, meddig tudják fenntartani az érdeklődést

A előző hatékony Google bétatesztelésre jó példa a Gmail, ott se érdekelte az emberek millióit, hogy évekig egy tesztverziót használtak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.07.18. 09:00:25

@spontan: Egyáltalán nem értek veled egyet. A Facebookra azok regisztráltak először, akik tudtak angolul és külföldi ismerőseik voltak. Semmi köze ennek a hozzáértéshez/bennfentességhez. A Facebook népszerűségét 2 dolog hozta meg: a nyitott alkalmazásplatform (az első magyar Facebook felhasználók reg után hetekig egyfolytában játszottak...) és a Like gomb.

Hasonlóan jelenleg szinte csak az van fent LinkedIn-en, aki multinál dolgozik vagy nemzetközi munkatapasztalata van.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 09:02:26

@poisonborz:
Szvsz a Google Plus több extrát nyújt a facebookhoz képest, mint a Facebook az Iwiwhez képest. Azonban sokan nem veszik észre, hogy nem ezen múlik a sikeressége, hanem az embereken és baráti társaságaikon. Pl. haverok közötti chatelésre sem azért használom az msn-t, mert az lenne a legjobb, hanem mert arra vannak a haverok regisztrálva, így más rendszer akkor sem jöhetne szóba, ha az valamivel többet tud. A közösségi oldalakkal is így van valahogy. A Facebook elterjedésekor még nem volt akkora tömeg egy hasonlóra sem regisztrálva, mint most a Facebookra, az Iwiwnek meg a fejlesztéseitől függetlenül meg voltak számolva a napjai, hiszen nincs értelme külön egy hazai közösségi oldalnak. Szóval mivel én jobbnak tartom a Google Plust, ezért bízok benne, hogy el fog széles körben terjedni, de nem vagyok biztos benne, hogy meg is fog történni. Főleg azt is figyelembe véve, hogy ha jól látom, a Google Plus jelenleg inkább a kockák körében terjedt el eddig, ugyanakkor nem ez a csoport diktálja széles körben a divatot.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 09:12:15

@online távmunkás:
Szerintem a Facebook sikeressége 2 dologban rejlik. Egyrészt még sokkal szabadabb volt a pálya, mint most, mert nem volt 1 nagy nemzetközi közösségi háló, másrészt pedig mert egyetemisták körében terjedt eleinte, és köztudott, hogy az egyetemisták az átlagnál komolyabb kapcsolati hálóval rendelkeznek egyetemen belül is, sőt ami még fontosabb más országokban is akár(pl. erasmuson keresztül). Így nagyon gyorsan, határokat nem ismerve tudott terjedni a Facebook. Magyarországról nézve ez eleinte úgy nézhetett ki, hogy magyar egyetemista megismerkedett külföldi egyetemistákkal, akár itthon, akár kint, azok meg meghívták Facebookra, és ez sokkal jobban működött, mint előtte, mikor a magyar meghívta iwiwre a németet, a német meg studentfaucetre(valami ilyesmi van ott...) a magyart. Ezután a magyar egyetemista meghívta itt a haverjait, akiknek tetszett a dolog, mert ők is meg tudták hívni vagy csak bejelölni a külföldi ismerőseiket is. Ezután a nagyobb áttörés akkor jött, mikor magyarosították, így már szélesebb kör regisztrált itthonról(megjegyzem én azóta is angolul használom, mert a fordítás szerintem elég fos).

vemalsar · http://freealternativegames.blogspot.com/ 2011.07.18. 09:18:33

Ahogy említették előttem: szerintem is az integráción fog múlni, mennyire lehet kihasználni majd a benne rejlő lehetőségeket, mennyire lesz értelme az egésznek...szerintem van benne fantázia.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 09:21:02

Jézusom, tényleg? Az iwiwet ne hasonlítsuk már semmilyen ggli vagy fb cucchoz... Az iwiw egy noname kis ország közösségi oldala volt, még ha az elsők között is, de ennyi... Nem egy súlycsoport...

És miért számítana egy közösségi oldal esetében, hogy magyar-e, és hogy van-e képviselete...? A userek egy része el se jutott még ezekig a fogalmakig :D

Másik. Akkora divat lett már a közösségieskedés, hogy sokszor már az ingerküszöböt sem üti meg. Legalábbis nálam.

p3d3str1an 2011.07.18. 09:35:27

@Zabalint: szerintem tévedsz. Az én ismerőseim jórésze nem a geekfajtából van, és én épp azt látom, hogy kezd eliwivesedni a falam, és a teljesen laikusok jelölgetnek be naponta, a 40+ és 14- korosztály.
Viszont sajna nem sok esélyt látok hogy a G+ ezek számára vonzóvá tegye magát, nincs olyan plusz szolgáltatása egyelőre. (a nüasznyi különbségek nem számítanak, azokat csak a geekek értékelik).

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2011.07.18. 09:40:51

Azért az iwiw sem annyira húúdemagyar. A Telekom német cég, mióta megvették, oda megy a profit egy jó része. Nekem azóta az egy cseppet sem magyar cég. Egyebkent meg menjen is a levesbe, ha ennyire a babérjaikon ultek amikor nem lett volna szabad.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 09:43:51

@NViktor: Egyáltalán amióta nem az eredeti fejlesztők kezében van, semmi nem történik rajta. Pl. az új design helyett egy adatbázis-fejlesztés nem lett volna rossz.
Ugyanis a keresőfunkciók egy része még mindig kb. nem működik, ami elég cumi egy ilyen oldalon :D

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 09:49:57

Igen: Sokan fenn vagyunk a Google+ szolgáltatásán, mert megvan rá az esély, hogy sikeres legyen. Csakhogy, ez az érdeklődés önmagában átmeneti és baromi gyorsan lecseng. A buzz, a wave, stb. kapcsán is sokan megjósolták mi mindent fog megölni, aztán végül a Google ilyen szolgáltatásai haltak meg.

El tudod képzelni, hogy ez a blog hogyan kommunikáljon Google+ -on? Vagy akár azt, hogy a Telenornak, miért lesz fontosabb a Google+ mint a 40+os korosztály egy részét elérhetővé tévő IWIW? Vagy azt, hogy egy alkalmazás fejlesztő azt lássa: A Google + a jobb piac és nem a facebook?

Vagy azt, hogy az érdeklődési kör alapján szerveződő pageknek, csoportoknak a kiváltására alkalmas lesz a kör? (Egyszer csatlakozol, mindenkinél benn vagy)

Mert ezekben visszalépni, megnehezíteni az információ megoldást, és privacy-t kínálni, amikor a közösségi oldalak átlag felhasználóját a privacy érdekli legkevésbé nem tűnik túl ütőképes csomagnak. Aki viszont a privacy iránt érdeklődik, az a Googlevel sem szeret túl sok dolgot megosztani, a Googlenél már így is több adat van a kelleténél.

Ha tömeg lesz, oldalak lesznek, akkor zaj is lesz a Google +on. Így a zajmentesség sem stabil előny.

Ha a cégek nem jelennek meg, az érdeklődési kör szerint szerveződő csoportok, termékek oldalai, stb. nem jelennek meg Google+on, akkor bajban lesz a Google.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2011.07.18. 09:50:29

@ColT: cuki...én két éve lejottem onnan, ugyhogy azóta nem tudom mi zajlik arrafele, de en kulfoldre is koltoztem, azok az emberek meg ugysem lesznek wiwen :) [jóreszt ezért jottem le]
A dizajnvaltasrol tudok, de szerintem ha a hasznalhatosag nincs azon a szineten amit elvárnak az emberek akkor lehet csilivili, pár emberen kivul kevesen fogják használni. Leginkabb ha van jobb. (es itt a pont, mert amikor elindult, nem volt jobb! - illetve akkor még a wiw is jo volt, azota van jobb is, és a wiw se jó.)

Szindbad 2011.07.18. 09:55:16

Mz 2 cents: Az IWIW rohadt lassú volt évekig, a facebook nagyon gyors volt a kezdetetktől fogva. Sokan azért rühelltük az iwiwet, mert használhatatlan szar volt.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 09:58:40

@NViktor: @Szindbad: Amikor indult, akkor még elketyegett valahogy, és ha kerestél valakit, nem döglött el állandóan Ajax error-ral... aztán ahogy nőtt az adatbázis, egyre gyakrabban. Ezt unták meg a legtöbben.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2011.07.18. 10:01:46

@ColT: Rémlik igen. De a logikájukat sosem ertettem. Betiltották a meghívókat (azaz pontosabban honapokat kellett ra varni) ahelyett h vettek volna 5 szervert. Pedig profit az volt boven...
@Gee Halen: kéri a halál :)

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.07.18. 10:04:32

Amúgy én csodálkozom azon, hogy a Twitter-használat nagyon alacsony az országban, legalábbis én ezt tapasztalom. Geekek és hipsterek, rajtuk kívül gyakorlatilag még nem találkoztam mással. Akkor én most melyik is vagyok? :)

Darkcomet 2011.07.18. 10:07:30

Egy apróságról ne feledkezzünk el. A g+-ba olyan szinten történik a google egyébb szolgáltatásainak az integrálása, ami lehetővé teszi egy helyről az összes elérését. Ez már eleve egy jó pont az fb-vel szembe, aminek semmilyen komolyabb szolgáltatása sincsen. A körök és a pofonegyszerűen szűrhető üzenet, kép, stb. megosztás megint csak egy zseniális húzás. És még valami. Az androidos kliens egyszerűen tökéletes már most is. És androidos telefonból több százmillió van a világba, és ez a szám csak egyre nő. Az androidos felhasználók szerintem nagy számban fognak áttérni emiatt k g+-ra. Ezzel nem azt állítom, hogy seperc alatt i google meggyilkolja a facebookot, de potenciálisan megvan rá az esély, az idő neki dolgozik.

aliende1on 2011.07.18. 10:12:37

El tudom képzelni, hogy a Google-nek már megvannak az ütőkártyái, pl. egy hatékony reklám-rendszer, vagy egy integrációs megoldás, amivel el tudná szippantani a cégeket a facebook-ról. Csal még meg kell várni, amíg a felhasználók száma ezt érdemessé teszi. Ha ez bekövetkezik, elkezdődik majd a "ha bejelölsz minket G+-on, kapsz egy falrafestett rongybiciklit!" típusú marketing, ami a facebookon is volt. Na, szerintem ott lesz vége az FB-nek.

Raиdoм_ · http://miemva.blogspot.com/ 2011.07.18. 10:26:33

Valószínű nekem van kevés geek ismerősöm, de a G+ még eléggé pang. A Facebook esetében volt egy pont amikortól egyre több olyan ismerősöm jött át iwiw-ről akik miatt otthagytam az egészet. (spam, hoax terjesztők)
Nem tudom még gyakorlatban megtapasztalni mi a jó a G+-ban mert nincs annyi élet rajta, de ha tényleg okosan ki tudom használni az integrációt ami a google egyéb szolgáltatásaival megy az tetszene.
Alapvetően én használok az a Gmail, Picassa, Maps, Googlegroups. Pl.: nagyon élvezném ha a googlegroups csoporjaim mind külön kört kapnának és ami oda érkezik üzenet az a G+-ban jelenne meg. Mindennemű külön varázslás nélkül.
Ez egy plusz lenne ami miatt átváltanék. A másik ha az MSN és Skype-os igényeimet kielégítené, mert a kommunikációm csekély de fontos része ottani felhasználókkal zajlik.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 10:30:00

@NViktor: Van hát, csak mivel magyar tulajgárda volt egy jó daraig, megmaradt az a mentalitás hogy profit zsebre, fejlesztés minek.

nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2011.07.18. 10:36:58

@ColT: gondolná az ember hogy egy multicégnél ahol a magyar vezetoseg idiota ott legalabb a kulfoldiek az orrukra koppintanak. Hmm...hát, ez van.

gentry 2011.07.18. 10:41:48

Jaj ne, mi a fenének egy újabb közösségi marhaság? Leépítettem az iwiwet és átszoktam a FB-ra, most meg mehetek megint egy új oldalra?

2011.07.18. 10:42:44

@TheElf: Bármi lehet, de a Buzz önmagában csak egy Twitter klón volt, semmi értelme nem volt váltani, a Wave pedig elhibázott reklámmal jött ki - mint a jövő email-je.
A G+-t is kinyírhatja a túl sok előjáték, de sokkal nagyobb esélye van a többinél, mert nagyon sok felhasználó menekülne a Facebook-ról. Emellett a Buzz még újra is születhet a G+ alkalmazásaként.
A reklám hiánya vagy a rossz reklám alapvetően megpecsételheti egy alkalmazás sorsát. A Google pl. megszüntet most két alkalmazását, a Google Health (amit használtam és most nem találok megfelelő alternatívát) és a Google Powermeter-t (amiről nem is tudtam, hogy létezik). Az indok, nem futottak be a termékek, cserébe nem is reklámozták.

Serio (törölt) 2011.07.18. 10:47:45

Az iwiw bukta szerintem egy fő csapáson érthető meg - a negatív közösségi marketing kapcsán.

Nem tudom hányan vagyunk, akiknek a publikus profilokra épülő blogok (napiszar, subba) kapcsán egy idő után az iwiwről először asszociált szavunk a "sültparaszt", a "prosztó", a "proli" vagy a "kurva" volt.
Szerintem sokan.

Ki akarna olyan közösségi oldalon nyomulni, ahol "sültparasztok", "prosztók", "prolik" és "kurvák" vannak?! Én ugyan nem.

Negatív státusszimbólum lett az iwiw profil.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 10:59:13

@Kilo166: Ez részben igaz. Ugyanis a Wave kapcsán nem csak a reklám beszélt az email utódjáról, hanem a terméket erre a szerepkörre fejlesztették. Erre pedig alkalmatlan volt.

Olyan szinten volt átgondolatlan, mint a Google féle navigáció: Az ezerszer ismert útvonalon hazavisz, de külföldön ahol eltévednél a roaming díjak miatt használhatatlan.

Az írásbeli kommunikáció kapcsán is volt az írásbeliségnek célja, értelme.

Tekintve, hogy a Google kapcsán ez a 4. komolyabb közösségi háló jellegű próbálkozás, egyikkel sem sikerült kiszolgálni az usereket, pedig a hype alapján sokan fenn voltak, megnézték mire lehet jó, kénytelen vagyok feltételezni, hogy a Google nem érti miről szól a közösségi web.

Tovább megyek: A google sok más alkalmazást is meg akart verni, de ugye a Youtube gyilkos Google Video helyett Youtube felvásárlás lett.

Blog platform ügyben is felvásárlás lett, nem a saját fejlesztések tarolták le a piacot... És Wordpress mögött le vannak maradva.

p308 · http://spor.blog.hu 2011.07.18. 11:04:44

Miért ne lehetnének app-ok? Az iGoogle-ne megvan a lehetősége, hogy külsösök fejlesszenek.

G®eg_W 2011.07.18. 11:04:50

G+ a nyerő . iwiw-et töröltem . Face kukába ment . Egyedül a G+ -on vagyok.

Kuruttya 2011.07.18. 11:08:04

"vagy ahogy leginkább rövidítik: GP"

G+nak rövidítik, nem GP-nek. Az iwiw meg már vagy fél éve tudható, hogy halott. Elbaszták, nem kicsit, hanem nagyon.

kispaci_S80 2011.07.18. 11:08:36

A Google+ ereje abban van, hogy az Androidos telefonok terjednek.

Ezek a telefonok teljes "Google integráltak". Jönnek a levelek, van benne térkép és ha csinálok fényképet, akkor rögtön tölti fel Picasa-ra. A Google+ mindent kezel ami Google. Előbb utóbb könnyebb lesz ott élni mint FB-n, ahol macerásabb a feltöltés, információ küldés - márpedig az nyer amit könnyebben és gyorsabban lehet használni.

Az Android 3.x-ben meg ki tudja milyen finomságok lesznek amit FB még app integrációval sem tud megvalósítani (vagy ki lesz eleve szorítva sok FB ficsör)

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.07.18. 11:24:03

@Álmos: De, a "GP" is bevett rövidítési szokás, azt lehet twitteren hashtagelni, a "G+"-t nem.

Kuruttya 2011.07.18. 11:32:20

@Gee Halen: nem tudom, hogy egy három hetes sitenál mennyire beszélhetünk bevett szokásokról, de GP-nek sehol nem láttam még rövidíteni, pedig eléggé nyomon követem a dolgokat. Ez nem azt jelenti, hogy senki nem írta még így le, de egyáltalán nem jellemző, és ugye a poszt ezt állította.

A hivatalos G+ twitter accounton is a #GooglePlus hashteget használják. A GP elég sokmindennel összekeverhető lenne.

2011.07.18. 11:34:13

@TheElf: Ne fessd az ördögöt a falra. Ha a G+ megbukik és inkább felvásárolják a FB-t, akkor tuti, hogy eret vágok. :)
A jelenlegi fejlesztési irányt jónak tartom, de lassan szivárogtathatnának információt, hogyan képzelik el a külső alkalmazások integrációját. Amit hiányolok, hogy senki nem mozdult még rá tisztességesen a MS Onenote alternatívára. Eddig talán az Evernote közelítette meg leginkább.
A Wave-nek önmagában nincs értelme, emellett, mint írtam rosszul pozícionált reklámja volt és arra szerepre nem is volt alkalmas, de mint egy társított alkalmazás használható.
Arra gondolatodra, hogy a Google nem tudja mi az a közösségi háló, annyiban vitatkoznék, hogy az a modell, amit használunk egy közel 10 éves felépítés, aminek ideje fejlődni. Lehet, hogy a G+ indult jó irányba, lehet, hogy vakvágány, de a régi rendszer már rozsdás.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2011.07.18. 11:35:25

@Álmos: De, használták a GP-t is sokan egy pár hete, de valóban, pont emiatt váltottak. #gplus még a leggyakoribb.

Kuruttya 2011.07.18. 11:37:14

@Gee Halen: ismét: bizonyára leírták már többször is emberek azt, hogy GP, de NEM ez a leggyakoribb rövidítés. Ezt állította a poszt, én ezzel nem értek egyet.

"Pár hete" pedig nem is létezett még az oldal.

finalNmbr 2011.07.18. 12:06:51

a g+ pont annyival tud többet, hogy nem face.. facebook ezer sebből vérzik és aki ezt "szakmabeliként" nem látja át.. hát ott már problémák vannak.

2011.07.18. 12:23:59

fb-on nem vagyok fenn, de a g+ nagyon csábít:D

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 12:24:11

@Kilo166: Kérdés, hogy egy felvásárlás sikerülne-e. Én úgy gondolom, hogy a Google+ kapcsán jelenleg az Android erejéről beszélünk, mint legnagyobb előnyről. Ellenben az Android ereje csalóka. Pláne hosszabb távon, amikor sokminden történhet.

1. Az Android ereje jelentős részben az ingyenességében rejlik. Ennek köszönhető, hogy kifejezetten gyenge készülékre is megérte rárakni, még akkor is, ha felhasználónak sosem lesz mobilnet előfizetése, sosem fogja az okostelefon funkcióit kihasználni, csak egy divatos készüléket akar elfogadható áron.

Csakhogy az MS felé fizetendő jogdíjak a szabadalmak okán csúnyán beleköphetnek a levesbe, ha pedig az Oracle is nyer az ügyön, más perek is könnyen indulhatnak (Nokia is jópár szabadalmat birtokol) akkor az Android piac gyorsan és látványosan zsugorodni fog. Hiszen már nem ez lesz a legolcsóbb, már az olcsó és a középkategóriára nem éri meg rátenni, stb.

2. Ha az ingyenesség mint előny már most oda, szabadalom licence helyett lehet WP7et is venni, akkor érdemes megnézni az Android által kínált szolgáltatásokat.

Uram bocsáss: A Google bármikor kaphat egy olyan pert a nyakába amit annak idején az IE integráció okán az MS kapott... Ehhez a perek után (amikor az Android sebezhető) egy feljelentés kell az MStől. Úgy gondolod, hogy ne tennék meg? Ne nyúlna ilyen eszközhöz a Nokia ha más eszköz kevés marad?

3. Ha a Google támadható, könnyen lesz "uncool" akkor hamar hangos lesz a vélemény: A navigációt a roaming függőség okán eltolták... De ez a chrome OS, a cloudba telepített megoldások okán is visszaüthet.

Ehhez képest azt halljuk, majd valamikor lesz a G+ kapcsán jó integráció, meglesznek a featurek, ezek az után talán valamikor beleépülnek az új androidos mobilokba, az új rendszer majd idővel (hónapok alatt) elterjed.

És a facebook majd ül a babérjain mint a MySpace / IWIW és nem tesz semmit. A Google aknamezőn minden aknát elkerül, a facebook meg nem lép...

Szerintem pl. akad esély a közeljövőben akár facebook mobilra is. :)

KolompárRómeó 2011.07.18. 12:28:50

"kapcsolatbaN is van velük"

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.07.18. 12:45:51

@Steve_Jobs: előadhatnál párat abból az ezer sebből, mert én csak azt látom, hogy jól működik és népszerű, valamint gyorsan és rugalmasan reagálnak, fejlesztenek. A privacy miatti rinya meg nagy divat, semmit nem jelent.

2011.07.18. 13:07:04

@TheElf: Szerintem az Android csak segíti a Google növekedést, de nem meghatározó erejű ebben. Az Android számomra most kiszolgálja amire szükségem van. Utoljára ilyet a Nokia 2110i telefonomnál éreztem, de akkor még más volt az igény. :) Volt Win-es telefonom is és Symbian is. Nem sok esélye van, hogy visszatérjek oda.

A G+ irányát pedig összességében még korai megjósolni. Egyelőre csak 3 hete fut egy nyilvános teszt.
A navigáció nem feltétlenül rossz, csak az EU-nak kellene egy picit odab*szni a szolgáltatóknak. Pl. működhet egy kartell-ellenes per, ami során szétválasztanák a szolgáltatókat hálózatüzemeltető és szolgáltató cégekre.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 13:13:13

@Kilo166: Nagyon nem lenne sikeres a szolgáltatók szétválasztása, elsősorban a hálózatfejlesztés finanszírozása miatt ütne vissza a dolog.

A Wines telefonok más piacra, máskor voltak kitalálva. Windows Phone 7 viszont teljesen új. A Symbian sem arra való, hogy iPhone klón legyen, és rémesen elavult.

Az Android viszont jelenleg az iPhone által indított trendben egy olyan követő termék, ami egyre nehezebben tud meghatározónak látszani. Ehhez a jogdíj vita sokat tesz hozzá.

Ami érdekes az a MeeGo. Mert újat hoz és nem csak követő szerepben van.

jürgen baromartz 2011.07.18. 13:13:51

@Serio: a legprosztóbb, legkurvább, legprolibb közösségi oldal mégiscsak a myvip maradt és az is lesz még sokáig. na az például miért nem tud végre megszűnni a picsába? :)
***
"az iwiw körül egyre nagyobb a csend"... az iwiw körül már egy éve síri kuss van. mindig lassú volt és használhatatlan, értelmes funkciói szinte nem is voltak.

ami pedig a g+-t illeti, szerintem elsősorban azért válhat sikeressé, mert ma már annyira ki van nyalva mindenfélével a netes júzer segge, hogy nem vágyik már forradalmian új megoldásokra, no meg kényelmes is a kutyafattya, ha valami vadiúj és szokatlan dolog kipróbálásához ingyenesen regelni kell, már eleve húzza a száját. inkább a régi, jól bevált, ismerős szisztéma legyen fejlettebb, gyorsabb, felhasználóbarátabb az idő előrehaladtával. a g+ esetében is ezt látni, nem forradalmian új, de a bele épített ötletek és megoldások jelentős része jobb, mint a fb-on. más kategória azok köre, akik eleve rühellik a fb-ot, de csak azért vannak ott, mert a haverjaik is. ők egész biztosan át fognak szivárogni a g+-hoz.

másrészt a google-nek reklámoznia saját magát már nem nagyon kell. eleve google-ön keres mindenfélét a túlnyomó többség, sokmillió felhasználó regisztrált a gmailre, használja a google mapset vagy a chrome böngészőt... és mindezek az emberek a még nagyobb kényelem jegyében nem is vágynak semmi másra, mint az összes rendszer összehangolt integrációjára. nna, szerintem ez adná meg a végső kegyelemdöfést a facebooknak.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 13:16:39

@TheElf:
Tévedsz, a WP7 éppen az iPhone piacára törne be, az Android meg elsősorban a Windows Mobile, másodsorban a Symbian piacát vette át. Az iPhone és a WP7 elsősorban a láma de pénzes usereknek készült.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 13:24:20

Zabalint: Szerinted "véletlen", hogy az Android kapcsán az üzleti alkalmazásokhoz szükséges fejlesztő eszköz hiányzik, de "baromi látványos galériával" lehet villogni a facebook gomb mellett?

Szerintem nem.

Mint az sem, hogy a WP7 kapcsán ott van az Office integráció (Exchange is), a Visual Studio, stb. az üzleti alkalmazásokhoz való kapcsolat. Ellenben nincs parasztvakításra átszabott, szétcsicsázott felület.

Na akkor tippeld meg melyik használat tartozik a lámákhoz.

Az üzleti alkalmazások, office integráció...

Vagy a "facebookról jött gmailes értesítéseidet animálva is megtekintheted az új pinamáges villantó androidos felületen, csak vedd meg az Android marketen".

Ettől még a WP7 sok szempontból elhibázott. A .NET framework, mint egységes alap sokféle eszközön, könnyen portolható kód (desktop, tablet, xbox, windows között) akkor lenne jó, ha a WP7es .NET framework nem lenne ennyire lebutítva... (És ha gyakoribb lenne a QWERTY billentyűzet)

Meglátjuk, hogy az egységesebb Windows 8 milyen lesz.

Amúgy ezt az egységes platform ötletét "véletlenül" a MeeGo felől kezdték el másolni.

2011.07.18. 13:26:14

@TheElf: A MeeGo-t nem ismerem, de rápillantottam. Nem győzött meg, olyan Teletubbies feelingem van tőle. :)
Szerintem most inkább a egy jó userinterface robbanthatna nagyot, de valahogy nem látom a fejlődést. Kerestem új technológiákat, de igazából csak agymenéseket látok vagy a régiekre erőltetett feature-eket.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 13:29:22

@TheElf:
A láma kategóriába nálam beletartoznak az üzletemberek is, mert én alapvetően informatikai szemszögből nézem. Az iPhone és a WP7 az abszolút zártságot testesítik meg, tehát pl. még a szabad program telepítést is korlátozzák, hogy nehogy a user véletlenül olyat telepítsen, amit nem kéne. Ezzel szemben az Android sokkal szabadabb, úgy bütykölöd, ahogy akarod, ezért mondom, hogy ugyan sok a parasztvakítás is, alapvetően egy igazi geek rendszerről van szó. Az iPhonennak leginkább az ellentéte, nem a követője.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 13:42:12

@Kilo166: Szerintem döntően nem az user interface-n múlik a dolog. A telefon feladata döntően a kommunikáció. Igaz ez a sima telefonhívásra, az SMSre, a Push Emailre, és a facebook / twitter kliensre is.

A telefon elérhetőbbé tett minket, de ez az elérhetőség sokszor látszólagos. Sok ügy intézéséhez elő kell venni a számítógépet, ami vagy nálad van, vagy nincs nálad.

Mert nem csak rád mint személyre van szükség, hanem a tudásod mellett az eszközeidre, adataidra, jogosultságaidra, stb. is.

Ezért jelent meg célként, hogy az okostelefonon a lehető legtöbb software fusson. Értelme is legyen az elérhetőségnek, legyen egy zsebben elférő mobil irodád.

Csakhogy hamar kiderült: Ügyviteli rendszerekhez sokszor nem lett Androidos, iPhoneos kliens.

Az a megoldás, hogy facebookos kliens van 100, villantós galéria van 1000 nem fogja kiváltani azt az egy speciális programot.

Brókernek, bankárnak, gyógyszerésznek, mérnöknek ezer programra lehet szüksége...

Ezért merült fel az, hogy olyan telefon kell amire a lehető legegyszerűbb portolni / feltelepíteni a PCről ismert programot.

Ha nincs telefonra optimalizált interface, akkor legfeljebb kényelmetlen, de fut.

Ha nagy a hardware igénye, lemeríti gyorsan az aksit, töltőre kell raknod a telefonod, de fut.

Kezedben van a lehetőség. Jó munkaeszköz lehet a telefon.

A .NET framework jelenleginél komolyabb erőltetése a Windows 8 egységesebb megjelenése telefontól desktopig éppen úgy erről szól, mint az amikor a MeeGo-t bemutató cég megmutatja, hogy Windowsos játékok (WoW, CS) és alkalmazások (Office, Photoshop) is elfutnak a telefonján.

Telefon UI van elég jó, és majd sok program alkalmazkodik hozzá. Most a cél az üzleti alkalmazások elérhetővé tétele.

Tapogatott Kukorica 2011.07.18. 13:47:13

Én inkább már azt várom, hogy tűnjenek el a Like gombok meg az ennyiannyi ismerősünk van hülyeségek. Néha több ilyen doboz van egy-egy oldalon, mint tartalom, ráadásul sokszor emiatt "ragad be" az oldal és újra kell tölteni.

G+ meg a közeljövőben max megszorongatja a tökét Zuckerbergnek, pár hónap alatt viszont senki nem fogja átvinni a párszáz fényképét meg mindent, hogy ugyanazt csinálhassa velük, mint eddig is. Legalább 3-4 év fog eltelni, mire kiderül ez, a kérdés, hogy akkor is még ilyen népszerű lesz-e a "share-it" filozófia, vagy már máson fog csámcsogni mindenki.
Egyelőre semmi újdonságot nem tud felmutatni a Google. A "körökre" nehéz alapozni, mert a FB a már meglévő felhasználói bázisára is ugyanúgy rá tudja ezt ültetni pár hónap feszített fejlesztés után, akkor meg Google koppan egy nagyot.
Szóval én valami turpisságot sejtek a háttérben, amit majd a kritikus tömeg elérésekor fognak csak bekapcsolni; vagy az egész megy a Zümi meg a Wawe után a Lomtárba. Őszintén szólva nem lepődnék meg ez utóbbin sem.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 13:48:00

@Zabalint: Ahha "szabad program". Kérlek szépen WP7re azt telepítsz amit akarsz, ezzel nincs gond.

Ellenben van rá normális fejlesztő eszköz, normális üzleti software.

Informatikai szemszögből: Egy adott feladatra, egy jó megoldást kínál. Megfelel a specifikációnak. Hatékony. Ha megvásárolod megtérül a beruházás.

A rossz megoldás, nem felel meg sem az igényeknek sem a specifikációnak, de pistike a hello world alkalmazás helyett a nyílt forráskódú rendszerbe hello world függvényt tehet, az meg ugyanúgy a láma villantásáról szól, mint sok "szép" galéria software.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 13:56:58

@Tapogatott Kukorica: Sok szép és nagy elmélet van a G+ mögött álló koncepcióból. Egy dolgot felejtünk el...

Az egész mögött működő üzleti koncepciót. A Google pontosan tudja, hogy a sok hobbi projektet támogatni jobb üzlet, mint felvásárolni egy már működő megoldást. Egy jó oldal ára ugyanis általában brutális, akkor is jobban jár a Google ha csak minden 100. projektjük sikeres.

Ha valami nagyon lenyomná őket, és veszélyes, akkor majd vásárolnak.

És nem kell mindennek *nagyon* sikeresnek lenni. Nem lesz Office gyilkos a Google Docs? Na és. Valami kis profitot hoz 4-5 másik projektet eltart.

Ha nem lenne Wave, Buzz, stb. akkor nem lenne Transit, Maps, stb. sem. Talán Analytics sem.

Ha a Google+ nem vállik be? Mire kiderül, már a következő Googleos fejlesztő facebook klón hobbi projektjéről írjuk le, hogy na majd az. Vagy felvásárolják a Facebookot :)

doktor.dikhed 2011.07.18. 13:57:14

Sajnos a facebookra sem a jobb funkciók miatt mentek át a legtöbben, hanem mert menő volt és egyre több hülye alkalmazás lett elérhető, meg a farmville.

Játék nélkül minek menne át az egyszerű felhasználó, hogy olyan dolgokat csináljon, ami facebookon is megtehet, ráadásul ott több ismerőse is van?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 14:05:57

@TheElf:
Az üzleti élet nem ugyanazokat a megoldásokat kívánja mindenütt. Android esetén ha egy adott cégnek speciális igényei vannak, az általa megbízott fejlesztő cég akár a rendszerbe integrálhatja a dolgot, ugyanezt WP7-nél nem teheti meg. De ez csak egy példa.

"A rossz megoldás, nem felel meg sem az igényeknek sem a specifikációnak, de pistike a hello world alkalmazás helyett a nyílt forráskódú rendszerbe hello world függvényt tehet, az meg ugyanúgy a láma villantásáról szól, mint sok "szép" galéria software. "

Szóval szerinted parasztvakítás, ha valaki akár saját személyes igényei szerint átalakíthatja a rendszert?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 14:27:25

Zabalint: Az, hogy belenyúlhatsz egy rendszerbe, de onnan minden update után figyelhetsz mi az ami nem működik...

Reális áron fejleszthető üzleti alkalmazások helyett az operációs rendszerben turkálhatsz, de a hardware, az alkalmazások kötnek, sokat nem változtathatsz...

Az egyértelműen parasztvakítás.

Tudom, az általad nagyra tartott linuxos világ szerint tökéletes DTP rendszert akár a linux kernelbe is beépíthetsz modulként...

... milyen kár, hogy a linux korlátai és faszságai okán a mai napig nincs a kiadók többségének megfelelő DTP rendszerre kilátás sem linux alá.

És ezen az sem változtat, ha a kernel patched után a linux Zabalint HelloDTP -nek hívja magát.

Az Android ugyanis ezt az irányt örökölte.

Tapogatott Kukorica 2011.07.18. 14:33:06

@TheElf: Nem tudom mit akartál mondani ezzel, de rendben van :/

bálnatenyésztő1 2011.07.18. 14:42:38

@spontan:
Igazad van, én sem értek hozzá, facebook-on még a regisztrációnál bajban voltam, iszonyat bonyolult. Meg aztán külföldiül is van.
Sztem face-re csak 2-3 diplomával rendelkezők tudnak regisztrálni.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 14:56:31

@TheElf:
"Az, hogy belenyúlhatsz egy rendszerbe, de onnan minden update után figyelhetsz mi az ami nem működik..."

Amit nem értesz meg, hogy nem csak Pistike szórakozásból nyúlhat bele a rendszerbe, hanem komoly szakemberek is akár egy vállalat megbízásából, amelynek egyedi igényei vannak.

"Reális áron fejleszthető üzleti alkalmazások helyett az operációs rendszerben turkálhatsz, de a hardware, az alkalmazások kötnek, sokat nem változtathatsz..."

Egy megrendelésre fejlesztendő üzleti alkalmazás fejlesztésének is lehet része az operációs rendszerben turkálás, ha már telefonról beszélünk. Pl. mennyivel egyszerűbb lenne, ha az ügyviteli alkalmazást vállalati telefon rendszerébe integrálva lehetne elérni? Ugyanis ha a facebookot lehet integrálni, vállalati szoftvert miért ne?

"Tudom, az általad nagyra tartott linuxos világ szerint tökéletes DTP rendszert akár a linux kernelbe is beépíthetsz modulként..."

Én sehol sem mondtam, hogy Linux fan lennék, látom részedről skatulyázás el is indult, holott én az esetek 90%-ában Windowst használok, emellett Windows Mobile 6-os telefonom van.
Ugyanakkor Androidnál nem a kernel átírásáról beszéltem.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 15:05:14

@Tapogatott Kukorica: Beszéltél arról, hogy a G+ bukása is benne van a pakliban. Erre mondtam egy forgatókönyvet.

@Zabalint: Asztali Windowsnál, telefonnál sem jó a rendszerbe beleépíteni az alkalmazást. Pl. az updatek miatt. Ugyanis egy átírt rendszer updatelése kockázat.

A nyíltságról, rendszerbe való belenyúlásról ezért is felesleges beszélni.

2011.07.18. 15:17:14

@bálnatenyésztő1: Akkor nem ugyanarra Facebook-ra regisztráltunk, mert én rengeteg idiótával találkozom. :)

2011.07.18. 15:27:13

@TheElf: A linux védelmében:
Üzleti alkalmazások tekintetében jelentős hátrányból indul és pont az előnye az üzleti fejlesztés gátja. Szinte mindenre találhatsz ingyenes alternatívát, így nem inspirálja a cégeket a szoftverfejlesztésre. Egy olyan megrendelő, aki pedig képes ezt finanszírozni, nem fogja a projektjeit 2-3 évre elhalasztani, amíg tart a fejlesztés. Vásárol Win-t és szoftvert hozzá. Dömping csak akkor várható, amikor kialakul egy olyan fejlesztői rendszer, amivel jelentősebb költségek nélkül átültethető egy fejlesztés. A Java ilyen irány, de még 5-10 év szükséges.

Serio (törölt) 2011.07.18. 15:37:13

@Zabalint: Te meg azt nem érted meg, hogy hiába "komoly szakemberek", "akár egy vállalat megbízásából" (sic!), ami megbízhatatlan az megbízhatatlan.

Egy valódi platformra (Win7, iOS) ezerszer olcsóbb fejleszteni, mint egy hekkerek által készített lélekvesztőre (Android).

Ezt elég hamar felismerik a "komoly szakemberek" is, de a vállalatok még hamarabb, és jellemzően azt a "komoly szakembert" bízzák meg a melóval, aki a legemberibb árat és időt becsli a szükséges profizmus fenntartása mellett.

És ez nem androidos fejlesztő lesz.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 15:53:28

@Kilo166: Nem hiszek az ingyenes alternatíva mint gát szerepében. Pont azért, amiért sem az OpenOffice sem a Google Docs nem lett Office gyilkos.

Egy valamire való cég számára ilyen alkalmazások esetében nem az a fontos, hogy mit olcsóbb megvenni (akkor spirálfüzetet használna számítógép helyett), hanem az, hogy melyik befektetés térül meg, mi éri meg hosszú távon.

És nyugodj meg: Ha az office megspórol napi 2 perc munkaidőt, akkor egy nagyvállalat megtalálja módját, hogy a megspórolt munkaidőből létszámleépítés, megtakarított bérköltség legyen. Természetesen ingatlanon, HRen, juttatásokon, hardwaren is spórol.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 15:55:29

@TheElf:
"Asztali Windowsnál, telefonnál sem jó a rendszerbe beleépíteni az alkalmazást. Pl. az updatek miatt. Ugyanis egy átírt rendszer updatelése kockázat."

Ez nem feltétlenül igaz Linux esetén. Másrészt pedig ha egy vállalatnak egyedi igényei vannak, akkor ott a fejlesztés nem ér véget az első működőképes verzió megjelenésekor.

readya 2011.07.18. 15:57:14

Azért ne feledjük el, hogy a Facebook 750 milliós közössége egy pillanat alatt fogható a Google számára. Csak azt mondja, hogy automatikusan aktiválnak a Google+-ba és máris több user van. Onnan pedig nem kell nagyot ugrani ahhoz, hogy az ember körülnézzen, ki kell találni valami okosat, hogy legyen kedve maradni, aztán mikor unja a két közösségi oldalt, akkor a G+-t válassza. Én pl már azért is választanám és de, ebben többet tud a G+, mert a twittert is kukáznám. G+ public = twitter, többi meg mint ha FB lenne. És máris 1 közösségi site 2 helyett

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 15:58:31

Zabalint: Mikor megjelenik egy patch az eredeti kernelhez, daemonhoz, stb, akkor tudod te a módosítottat megnézni kell-e neked is változtatnod. Ekkor tesztelsz, ellenőrzöl, s ha kell módosítod a saját munkádat. A te updatelt verziód csak utána jön.

Ergo rendszerbe belenyúlni minden esetben kockázatos. Függetlenül attól, hogy később is fejlesztesz.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 16:00:58

@Serio:
Azért ne vegyél mérget, hogy a WP7-ből valódi platform lesz, mert egyelőre rengeteg a hiányossága szemben az Androiddal. Copy&paste már van? :-)

@TheElf:
Ez így konkrétan OpenOffice esetén nem igaz, mert csak a betanulás idején veszítenek időt, később nem. Más kérdés, hogy vannak dolgok, amiket az OpenOffice még nem tud, de ez igény függő, hogy szükségesek-e.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 16:04:23

@Zabalint: Nagyon sok olyan dolog van amiket az OpenOffice nem tud - és ezért aki azt használja időt veszít.

Ezen felül sok más dologban is lassabb az OpenOffice-val való munka... Nem is kevéssel.

2011.07.18. 16:15:12

@TheElf: Kóstold meg a LibreOffice-t. :)
A kernel buherálásnál még mindig megteheted, hogy nem nyúlsz hozzá, de a lehetőséged és a jogod megvan, hogy igen. A Ha ez a habitusod megvan, akkor a Windows-odat is szét fogod túrni, de ott nemcsak az update elleneőrzés lesz a nyűgöd, hanem megsérted a felhasználói szerződést is.

Az látom, hogy kár győzködnünk egymást, mert mindketten hitet tettünk az használt rendszer mellett. Tényleg, ha hiszek a Linux és az Android fejlődésében, akkor 25 év múlva már történelmi egyháznak fog számítani? :)

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 16:20:44

@Kilo166: .net cuccok is egész jól mennek Linuxon.
Sőt. Akad olyan progi, ami natív elindul a Mono futtatókörnyezetén, de a wine nem futtatja :D

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2011.07.18. 16:21:56

@TheElf: Ja, és windózokon is jobb helyeken először tesztelik az új frissítéseket (nagyvállalati környezetben) és csak utána megy ki élesre.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.07.18. 16:25:18

@ColT: Természetes, ellenben buherált rendszernél jóval több tesztelni való akad.

@Kilo166: Próbáltam. És még mindig alapvető hiányosságai vannak. Igaz, már nem 2-3 évnyi lemaradása van, hanem inkább 5-6. Haladunk :)

2011.07.18. 16:26:02

@ColT: Arra emlékszem, hogy valamit portoltak rajta, de a .NET-ről nekem annyi emlékem van, hogy mindig telepíteni kellett és sosem tudtad melyik verziót, ha használni akartál egy normális alkalmazást. :)

Serio (törölt) 2011.07.18. 16:58:19

@Zabalint:
***
"Ugyanis egy átírt rendszer updatelése kockázat."
Ez nem feltétlenül igaz Linux esetén
***

Haha. Én elég sokat linuxoztam, és... nagyobb update-ek után jó fél-egy nap volt a rendszer újra életrekeltése. XD
Jah, "nem feltétlenül" igaz, csak "nagy valószínűséggel". :)

Nem értem igazán a kernelírási ambíciókat. A Linux kernel módosíthatósága egyetlen helyen jelent valódi előnyt, a beágyazott rendszereknél.
Nincs az az ámokfutó őrült, aki egy rendes irodai alkalmazás megírását a kernelben kezdené. És elhiszem, hogy jó érzés tudni hogy "de akár meg is tehetném", csak ez olyan, mint a forradalmár srác a Brian életében, aki követelte, hogy a férfiaknak is legyen JOGA gyereket szülni. :)

Serio (törölt) 2011.07.18. 16:59:11

(A félreértések elkerülése végett, a mobiltelefon az nem beágyazott rendszer. Beágyazott rendszer az a mosógép meg a kocsidban az injektor.)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.07.18. 19:34:57

@Serio:
Szállj már le a kernelről, nem csak arról volt szó. Nyilván telefonnál a beágyazhatóság elsősorban a felületre vonatkozik.

@TheElf:
Én használtam OpenOffice-t és MS Office-t is, és ismerem az OpenOffice korlátait, de egy csomó dolog lassabban ment a MS Officeban a 2007 óta, hála az új menürendszernek.

readya 2011.07.19. 10:07:20

Egyébként sokáig offoltok még platform háború címén?

Az jutott eszembe, hogy a video chat a G+-on konkrét előny a facebookhoz képest. Mármint az, hogy működik, normális, jól kezelhető és azt léptetsz be, akit akarsz. Fácsén meg nem így van.

Sándor Zsolt András · http://take-it-easy.blog.hu/ 2011.07.19. 16:30:52

Én igen is látom a nagy előnyét az Google nek, persze nem biztos hogy be is jön.

Az hogy bevezeti a +1 et a kereső mellett és ezt majd összeköti a közösségi oldalával szerintem van olyan előny amivel elviheti az embereket a facebookról.

Nekem ez most azt jelenti hogy a keresési eredményeket fogom lájkolni és ott fognak virítani az ismerőseik és személyes véleménnyel erősítik a keresési eredményt. Ma mindenki ott van a facebookon, de még többen keresnek valamit a neten.

A találati hatékonyság a termékek utáni vágy lehet erősebb mint hogy a haverom zenéit képeit mondásait lájkoljam.

meglátjuk

musi 2011.07.30. 12:41:04

Röhejesen szánalmas próbálkozás ez a Google-től. Csak azért jött létre a Google+, mert létrejöhetett, mert nekik tökmindegy, hogy kidobnak-e X milliárdot az ablakon vagy nem. A Google+ egyértelműen a Facebook GYENGE utánzata, tökugyanolyan funkciókkal, csak átnevezve. Persze a Facebook még mindig messze sokkal több funkciót tud. A Google egyéb szolgáltatásai pedig NEM része a Google+nak. De még ha része is lenne, a Google szolgáltatásait az emberek 99%-a nem használja, és nem is fogja max a gmail-t. De sorolhatnám tucatjával, hogy miért bukta az egész.