Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Mesterséges Geci: Szerintem nem lenne szabad teret adni az AI által készített tartalmaknak. Mostanában fedeztem fel ... (2024.07.05. 07:34) Mesterséges intelligencia, mesterséges tartalmak - podcast
  • Konrad: Itthon én elsősorban Koren Balázsnál láttam ezt a témát: kobak.org/blog/ (2023.10.25. 19:37) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • pcmentor: Tudsz esetleg ajánlani olyan blogot, videósorozatot, ahol ezt meg lehet tanulni? (2023.10.24. 23:33) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • Aztapaszta: Mindig nagy izgalommal vártam a podcast adását a Meti Heteor-t. Nagyon fog hiányozni. (2023.09.05. 06:45) Jó utat, Kelt!
  • Konrad: @Androsz: valójában számos más téma is van viccelni, és pont azért nem jók az általad sorolt témák... (2023.05.02. 18:17) Mivel viccelj?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) AI (5) ajánló (597) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (234) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (11) ebusiness (109) ekormányzat (3) előadás (25) email marketing (47) érdekes (213) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (182) fórum (6) gépház (100) gerillamarketing (10) google (120) hiba (113) hírek (37) humor (31) iab (4) index (33) instagram (7) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (398) kérdés (7) kereső (63) keresőmarketing (234) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (251) közösségi média (32) kreatív (140) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) MarketingMozzarella (5) Marketing és környezetvédelem (6) Marketing Mozzarella (7) media (3) mediahungary (4) mediahungary2010 (4) mesterséges intelligencia (7) minicrm (7) mobil (35) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (43) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1368) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) podcast (7) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (10) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (324) stratégia (23) suu (3) szakcikk (6) szövegírás (45) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (22) tanácsadás hónap (4) tartalom (85) tartalommarketing (6) telefon (3) TikTok (3) turizmus online (5) twitter (13) üzlet (438) üzleti kommunikációs hónap (4) video (117) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (5) weboldal (259) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Szabványra kötelezni

Címkék: ajánló weboldal

2007.12.13. csütörtök 22:02 Konrad

Don Quijote de la Mancha lovag volt egy nem lovagoknak való időben, ellenség nélkül, ezért a szélmalmok ellen csatázott. Hite volt, és egy másik időben talán hőssé válhatott volna, lehetett volna egy Ivanhoe. Nem az lett, és a céltalan, kilátástalan harc példaképévé vált. Nem tudom, menyire lesz a web Don Quijote-ja Håkon Wium Lie, de az ő harca is első felindulásból szélmalomharcnak néz ki.

A fent nevezett úriember nemcsak azért érdekes, mert ő az Opera böngésző egyik fejlesztője, és ráadásul a CSS megalkotója. Hanem mert ő az aláírója annak a nyílt levélnek, amit a webező közösségnek címeztek:
Az utóbbi években én is aktívan harcoltam a nyílt és átjárható webes szabványok érdekében. Mindig is szembehelyezkedtem azokkal, akik védett technológiákat erőltettek a nyílt, sokszor régebb óta létező alternatívák helyett. 1994 óta a CERN és a W3C kereteiben dolgoztam azért, hogy jó specifikációk készüljenek a Webhez. 1999-ben csatlakoztam az Operához, hogy megbizonyosodjak arról, hogy legalább egy böngésző jól megvalósítja ezeket a szabványokat. Keményen dolgoztunk azért, hogy ez így legyen. Sajnálatos módon az Internet Explorer, a legnagyobb böngésző mind fölött, nem tett így.

Most állást foglaltunk. Az Opera benyújtott egy hivatalos panaszt az Európai Bizottsághoz, hogy rákényszerítse a Microsoftot a nyílt webes szabványok támogatására a böngészőjében, az Internet Explorerben.

(...)
Úgy gondolom, nincs miről vitatkozni. A fentiek tények. Az IE egy vacak, az M$ örökké a saját feje után megy, és "sokat ártott a webes szabványoknak azáltal, hogy nem támogatta őket".

Ezért most kérnek. Nem pénzt, hanem két dolgot: a szabványok betartását (nemcsak szóban, hanem valóban), és azt, hogy ne legyen a Windows renszerek alapvető része az Internet Explorer. Mindezt a netezők érdekében kérik.

Nem tudom, lesz-e ennek bármilyen eredménye. Az, hogy az IE ne legyen benne az XP-ben, a Vista-ban, tisztán szélmalomharc. De az, hogy az IE tartsa be a szabványokat, talán elérhető. Főleg, ha a másik kívánságról jó időben lemondanak.

Mert valóban jó lenne, ha a böngészők nem egyedi megoldások, hanem szabványos megjelenítők lennének, és nem azon kellene görcsölni egy fejlesztésnél, hogy miért más egy weboldal IE alatt, mint FF-ben vagy Operában vagy Safariban.

Talán sikerül célt érni. Biztos nem azonnal, de néhány év alatt talán. Én mindenesetre támogatom az Operát és Håkon Wium Lie-t ebben, még akkor is, ha ez a támogatásom mindössze egy porszem a sivatagban. Drukkolok, hogy sikerüljön, és megfutamodjon a szélmalom.

45 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr10263231

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyar Opera 2007.12.14. 23:27:27

Kérdések és válaszok a Microsoft perrőlAz Internet Explorer ellen benyújtott panasz elég nagy visszhangot keltett a médiában, még a magyar médiában is, elég csak megnézni az ezzel kapcsolatos cikkgyűjteményünket. Sok helyen elég komoly vita alakult ki a d…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2007.12.14. 01:01:12

szerintem meg nem, lásd kutya-erő-baszás képlet, mindazonáltal full respekt a csávónak, és neked is egy porszemnyi

gabest1 2007.12.14. 05:33:08

W3C semmivel sem jobb mint a MS, kitalálnak mindenfélét, és várják hogy elterjedjen, na meg lobbiznak itt-ott.

Kow 2007.12.14. 06:16:04

gabest1: és milyen jól csinálják... amúgy a szabvány légyege, hogy elterjedjen, standard legyen.

Vrungel kapitány 2007.12.14. 06:31:51

hehe, ha kiveszik az IE-t a windowsból, akkor az egyszeri júzer mivel fogja letölteni az Operát?

kiskolbi 2007.12.14. 06:32:31

Ez egy nemes cél, támogatom. Rögtön utána el lehetne kezdeni a nyomtatópatronok szabványosításáért küzdeni. :)

SZERVÁC Attila · http://321.hu/sas 2007.12.14. 07:22:29

Egy reklámfogás

a 2007.12.14. 07:51:10

az iexplorer-t nem tudják kivenni az Xp-ből vagy a vistából, mert lényegében az ott működő "motor" hajtja az asztalt is

2007.12.14. 07:53:32

@kiskolbi: a nyomtatópatron szabványos. a hp és a cannon háziszabványa leírja, milyennek is kell lenni. vélhetően van háziszabványuk. de ezek a patronok működnek.
ellenben az m$nek a win95-kor eszébe jutott hogy van internet, és gyorsan tákoltak egy böngészőt, amit azóta is képtelenek voltak (nem akartak) rendesre megírni. nincs rákényszerítve, a powerjuzernek meg tökéletesen megfelel az ie, mivel fingja nincs arról hogy van más...
lobbi vagy nem lobbi a szabvány, az ff képes volt arra, hogy igen jól értelmezze, az opera is úgy ahogy.

Grigorij 2007.12.14. 08:19:07

Nem értem, hogy ha megjelenik valahol végre egy valóban hasznos és fontos írás, akkor a magyar "olvasók" többsége miért nem képes azt helyesen értelmezni!
Ezek szerint itt senkit sem bosszant az ami a hátérben van! Az, amikor az MS nyomására cégek, szervezetek NEM SZABVÁNYOS kódban írják meg lapjukat, hanem KIZÁRÓLAGOSAN az IE-re!!!!
Állítólag sehol, egyetlen törvény sem mondja ki, hogy mondjuk idehaza az Unicredit honlapját úgy kell kialajítani, hogy a internetbank KIZÁRÓLAG IE-vel használható! Egy bank "biztonságtechnikai" okokra hivatkozva kötelezi az ügyfeleit, hogy a világ legkevésbé biztonságos programját használja! Ráadásul úgy, hogy az indítás után már egy platformfüggetlen Java alkalmazás veszi át a munkát!
Én az itt fröcsögőknek azt kívánom, hogy legközelebb a benzinkútnál se tudjanak tankolni, mert azokat valamelyik olajcég majd úgy alakítja ki, hogy kizárólag VW autókkal lehessen használni...
Igen, persze, reklám... Egy frászt! Az MS újabb jól ismert "szoftverfasizmusa"

Magnus · http://mygery.com 2007.12.14. 08:24:24

A szomorú az, hogy a MS soha nem fog semmilyen nyílt és "ingyenesen" terjeszthető és fejleszthető termék vagy rendszer mellé állni úgy, hogy annak igazán értékelhető eredménye is legyen.

A vége valami olyasmi lesz szerintem, hogy fogják az ie éppen aktuális verzióját és beleraknak illetve belegányolnak egy pár megfelelően működő szabványtámogatást, aztán annyi. Nem lesz részükről sem optimalizálás, sem biztonságos és stabil futás, viszont lesz irgalmatlan processzor és memória leterheltség. Ha meg nem megy rendesen, akkor vegyél új Ablakot, új géppel, mert AZT támogatják.

A W3C pedig jó dolog, ami viszont nem érdeke az MS-nek. Lásd a legújabb Outlook verziót. CSS támogatottsága majdnemhogy jobb volt az előzőnek.

torente · http://www.litepc.com/xplite.html 2007.12.14. 08:24:34

a, ajánlom figyelmedbe: www.litepc.com/xplite.html
Mit nem lehet kivenni honnan?

Dzsini 2007.12.14. 08:32:13

itt is: az, hogy ne legyen alapvető része az OS-nek a böngésző nem az átlag felhasználó számára fontos, hanem az OEM gyártóknak (DELL, HP, stb..)
ahogy létezik már Media Player nélküli Windows is (XP N és Vista N néven), amit lehet árusítani előtelepített RealPlayer-el mondjuk (most függetlenül attól, hogy a RP jó vagy sem), úgy kellene ezt is.
De jelenleg nincs lehetőség erre, OEM gyártó NEM tehet fel szabadon választott böngészőt defaultból a gépre, csak IE-vel szállíthatja, így jelentős bevételtől és részesedés-lehetőségtől esik el mind a Mozilla, mind az Opera (és a többi).

amondó (törölt) 2007.12.14. 08:34:55

Bizonyítandó, hogy az Explorer kivehető a windowsból:
* egyrészt kivehető, ld előző komment
* másrészt futtatható Linux alatt a wine környezet sergítségével.

Tehát ez egy különálló alkalmazás.

Teljesen eltávolítani nem lenne értelme (akkor mivel töltöm le az operát... stb) viszont legalább annyira eltávolíthatóvá tenni kötelező lenne, mint ahogyan az ubuntu alatt, amin írok, leszedhető az alapból felrakott firefox. És mehet helyére az opera.

guci · http://guci.hu 2007.12.14. 08:42:15

Aki css-t használ, tudja mekkora szopó minden böngészővel ugyanúgy működő weboldalt csinálni. De azért ms közelít a szabvány felé, még pár év, pár ie verzió és egész jó lesz. :)

latogato 2007.12.14. 08:56:12

ugye az MS-nek azért nem érdeke a szabványos böngésző, mert valójában az egész internet nem érdeke, hiszen a hagyományos alkalmazások weboldalakra költözése a piaci dominanciáját veszélyezteti (lásd pl Google Docs)

ez legjobban az IE7 csapnivaló javascript támogatása körüli vitákban látható.

SZERVÁC Attila · http://321.hu/sas 2007.12.14. 09:03:54

Grigorij, azárt nem bosszant senkit, mert mindenki azt használ, amit akar, 2: egy cég úgy rontja el magát, ahogy akarja, ám az államnak 93 óta törvény írja elő a szabványosságot, csak tesznek rá

Vakegér 2007.12.14. 09:12:57

Szabványokról beszélni és isteníteni bármely programot majd a másikat fikázni kicsit felelőtlenség. Mindegyik böngészőnek meg van a sajátossága, így Firefox-ban is ott vannak a bugok, a hiányosságok, és az extrák, ami miatt annyira el tudott terjedni. De ne felejtsük el a Google támogatását, valamint az FF-nél néhol alkalmazandó -moz- plusz elemről, amit meg kell adni, hogy egyáltalán működjön. Természetesen ilyenkor IE int be egy nagyot.
Egyébként miért fáj ez mindenkinek, hogy van Windowsban IE? Ha nem tetszik, ne használd! Installálhatsz sok másikat, amit ugye The On2 is jól megfogalmazott, valamivel először csak le kell tölteni... :)
Nagy bankok, és egyéb pénzitézetek meg valószínű azért részesítik előnyben IE-t, és annak legelterjedtem 6-os változatát, mert feltehetőleg vásároltak egy keretrendszert, ami azt mondja, hehe IE6-os. Nem elfelejtendő, hogy a magyar pénzintézetek, általában valamilyen külföldi multik tulajdona, és olyankor alapból a céges előírásokat, szabványokat kell követniük, nem lehet eltérni. Ha ott azt írják, hogy WinXP SP2 angol, IE6, ez+az a keretrendszer, ez a DB, akkor nem lehet sírni, hogy nem akarjuk.

Egyébként EU már kötelezte MS-t, hogy az ilyen integrált cuccok nélküli WinXP-t is jelentessen meg. Talán meg is jelent, de senki sem kiváncsi rá?

Laci 2007.12.14. 09:32:40

Egy bonyolultabb weboldal fejlesztésekor mikor már gyakorlatilag kész, még napokat kell azzal szopni, hogy a főbb browserekkel kb. egyformán ill. legalább használhatóan nézzen ki és működjön. Suck me M$ de azért a többi is megnyalhatja, mert egyik sem szent (Opera sem!)

J. McClane 2007.12.14. 09:37:19

Hogy az ördög ügyvédje is legyen valaki, akkor a következőket kell mondanom:

-"világ legkevésbé biztonságos programját használja" ezt gondold meg.. ez nem igaz
-Az IE7-es kimondottan jó alkalmazás. Egyszerű usernek nem kell több
-Az, hogy a szabványt leírja egy valóságtól elrugaszkodott szervezet, az nem jelenti azt, hogy az helyes. Az élet úgy működik, hogy a többség dönt elven alakúl ki mi lesz "standard"
-Nevetséges, hogy állandóan az MS-t veszik elő, aki így-úgy monopóliumra tör, és vegye ki ezt vagy azt az oprendszeréből
-Az, hogy az adott oldalakat mire írják meg (IE-re optimalizáva) az legyen a fejlesztők gondja. Akinek az a cél, hogy a világ internetezőinek kétharmadát kiszolgálta, akkor így fogják csinálni, és tesznek a szabványra. Higgyétek el, hogy az Opera fejlesztőjének nem az fáj, hogy nem szabványos az IE, hanem, hogy 1,6%-on van a böngészőjének az aránya. Mesterségesen meg nem lehet leállítani valami olyasmit, ami már ekkora méreteket öltött.

Grigorij 2007.12.14. 09:53:57

SZERVÁC Attila: hát ez az! Mert mégsem...

J. McClane: tiszteletben tartva véleményed, pár gondolat:
- igen a legbiztonságosabb... Persze, napi tucit frissítésből 10 az IE-t javitja... És a tartalmak 90%-át kapásból blokkolja... Még az MS központi oldalak tartalmát is veszélyesnek minősíti...
- És ki az \"egyszerű\" ures? Aki nem webfejlesztő? Vagy aki nem nyugdíjas nénike, aki horgolási mintákat gyűjt? Mert normál, intenzív munkára NEM alkalmas! Nehézkes, primitív, évekre van a másik kettőtől! két-három éve, amit az Opera zsebből tudott, azt a Firefox is, pluginokkal... Az IE, meg most kezd ezekből a funkcíókból párat beépíteni...
- a szabványosítás nem így történik, véletlenül a nyolcvanas évek elején két évig ezzel foglalkoztam...
- az MS-t azért veszik elő, mert klasszikus fasiszta ideológia szerint, az erőfölényét a kizárólagosság megteremtésére és a konkurensek likvidálására fordítja!
- szerintem az Operának nem ez fáj, de ezt sem Te sem én nem dönthetem el! Ugyanakkor a net NEM Microsoft, tehát aki a világon használni akarja, azt nem lehet korlátozni egy-egy termék használatára! Mondjuk vizet is csak a tesco-s bögréből ihatsz... Ha nem, akkor elpusztulsz... És ez a többségre utaló véleményeddel vigyázz! Keletlekzet már így diktatúrák sokmillió halottal, az AIDS vagy más járványok... A tömeges \"egyenre\" törekvés még soha nem jött be!
Egyébként, természetesen azt használsz, szeretsz, védsz - amit akarsz...

Grigorij 2007.12.14. 09:55:53

tucat... javítja... users... funkciókból...

Retexis 2007.12.14. 09:56:25

www.positioniseverything.net/explorer.html

IE7 nem jó alkalmazás. Egy olyan böngésző, amelyik a html commenteket és a hidden form elemeket rendereli nem jó alkalmazás.

Pont a W3C támogatja a többségi elvet a MS pedig az összeül pár emberünk és jól eldöntik, hogy mi a frankó elvet.

A fejlesztőknek az a gondja, hogy megcsinálnak egy weboldalt és mivel nem lehet lemondani az IE userekről ezért utána mindenféle kerülőutakon szét kell hackelni a saját munkájukat, hogy az megfelelően működjön a nem szabványtámogató böngészőben is.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2007.12.14. 09:56:32

M$ és IE már nem fog html-lel foglalkozni, hiszen itt a Silverlight és a xaml a nyakunkon :)

iso3gppw3c 2007.12.14. 09:56:38

\"...Az, hogy a szabványt leírja egy valóságtól elrugaszkodott szervezet, az nem jelenti azt, hogy az helyes. Az élet úgy működik, hogy a többség dönt elven alakúl ki mi lesz \"standard\"...\" Ez nem gondoltad teljesen komolyan, ugye? :DDD

fhb 2007.12.14. 09:57:53

IE sux, a három nagy böngésző közül a leglassabb és a leglassabban töltődik be. A szabványok terén meg mindhárom böngésző megnyalhatja a bal herém, egy sima texthtml oldalt is másképp jelenít meg mind3. Épp ezért kell használni mindhármat. Alap böngészésre, indexre, erre-arra opera, google-cuccokra FF, ms-oldalakra IE.

iso3gppw3c 2007.12.14. 10:02:45

Ki, mit, mennyire szabványosan jelenít meg: acid2.wikispaces.com/ Erről ennyit.

J. McClane 2007.12.14. 10:02:50

-Az, hogy jön ki hozzá frissítés az nem hiba, sőt ezen szerintem lehet vitatkozni, hogy rossz-e ha kiadnak javításokat (mert ugye ebből látszik, hogy van hiba a szoftverben, a másik oldalon meg ott a kérdés, hogy a többi alkalmazás ennyire jó, hogy nem kell javításokat adni hozzá?)
-Az egyszerű user az, aki leül, és megnézi az időjárást, a híreket, és talán ír egy-két levelet. Az internetezők 90%-a ilyen (igaz én sem ismerek sok ilyet, de ez amitt van, mert a baráti köröm nörd).
-Ennyi erővel elő lehetne venni sok más céget is: Google, Aplle pl simán ugyanez. Firefox is mondjon le, mert miért a google a default keresője stb.. majd ha fájni fog valakinek, akkor ezt fogja hangoztatni.
-Úgy éreztem pedig már, hogy elmúlt az idő, hogy az "MS rossz" életérzés köztünk legyen még mindig.
-Egyébként Firefoxot használok

lolcode · http://isten.aldja.szalaiannamari.at 2007.12.14. 10:12:18

sirok rajtatok sracok

ennyire fogyatekos talan a webisztan volt utoljara

fyi

en.wikipedia.org/wiki/Cascading_Style_Sheets
Håkon and Bert were the primary technical staff on this aspect of the project, with additional members, including Thomas Reardon of Microsoft, participating as well. By the end of 1996, CSS was ready to become official, and the CSS level 1 Recommendation was published in December.


en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(programming)

Although the term Ajax was coined in 2005, most of the technologies that enable Ajax started a decade earlier with Microsoft's initiatives in developing Remote Scripting.

milyen webes szabvanyokrol beszeltek html bazmeg vagy mi hehehe

TG. 2007.12.14. 10:18:51

Én érzem csak, hogy itt sem kompromisszumokról van szó, csupán, hogy az MS önként lépjen kettővel hátrébb?
Eszem ágában sincs megvédeni az IE-t, de amig náluk van a legnagyobb tábor, addig ezek a kezdeményezések valóban szélmalomharcok, melyeknek annyire kevés a realitása, hogy teljesen felesleges mellé állni.

Máskülönben igenis vannak az MS-éknél is jó ötleteik (pl. css behavior)

Ha a szabványokat nem közösen alkotják meg, akkor semmi esélye nincs, hogy mindenki elfogadja.

De most sem arról van szó, hogy a felek üljenek össze és nézék meg milyük van, hanem a kisegér (bocs, minden Opera használótól) odaszól az elefántnak, hogy le legyen már elefánt.

És amúgy is Firefox-ot használjon mindenki!!! :)

Miska 2007.12.14. 10:22:18

Az, hogy az IE-t ki kell venni a Windowsból nyilvánvalóan csak marketing, ha ezt nem kérnék, senki nem kapná fel a fejét.
Nyilvánvaló, hogy az Opera a saját pozícióját akarja erősíteni a szabványosítás kérdésével, mint ahogy az is, hogy az MS a pozícióját akarja bebetonozni azzal, hogy szarik a szabványokra.
A szabványok követése a felhasználóknak és fejlesztőknek lenne jó, úgyhogy aki nem MS alkalmazott az nem értem miért védi őket?

doubledutch 2007.12.14. 10:31:09

A lényeg annyi lenne, hogy amíg valaki kvázi monopól helyzetben van, annak a felelőssége is nagyobb. Hogy lehet az, hogy az IE - amit a világon legtöbben "A Böngésző"-ként ismernek, mivel nem nagyon van lehetőség/ismeret a váltásra -, ennyire fittyet hány a standardokra. Nem kell kivenni a Win-ből, valaminek lennie kell ha pl. központi policy miatt nem lehet installálni más browsert, stb.
Itt a baj csak annyi, hogy nem adják meg a lehetőségét a korlátozottabb lehetőségű usereknek, hogy ugyanolyan módon tekinthessenek meg / használhassanak(!) oldalakat.

ajtóswilli 2007.12.14. 10:38:50

Használj ajax framework-öt és nem kell foglalkoznod a böngészői különbségekkel.(megteszi a fw helyetted, ez (is) a dóga')

Amugy meg 1ik böngésző xarabb mint a másik, nincs olyan hogy jó/rosz.

Az egész HTML szabványt kéne' má' kihajlitani az ablakon és vmi újat bevezetni és akkor a JS-t is lehetne temetni...

Desert 2007.12.14. 10:39:30

bruhaha, ha az ms mindig a(z elavult) szabványokat követte volna, akkor ma nem lenne "web2" ill. ajax hülyegyerekek. Igen, az ms volt az, aki azt mondta, majd 10 évvel(!!) ezelőtt, hogy már miért kéne a teljes oldalt újratölteni, lehessen bármelyik elemet frissiteni.

Aztán pár év(!!) késéssel a többiek is rájöttek, hogy ez jó dolog aztán koppintották nagyüzemben az ms technológiát, most meg fröcsögnek össze-vissza, hogy a szemét ms nem követi a szabványokat, LOL. (főleg, hogy nincs is szabvány legfeljebb ajánlás és az is csak kullog a más megvalósitott ötletek után)

Grigorij 2007.12.14. 10:45:17

J. McClane:
- természetesen nem az jelenti egy termék jóságát, hogy mikor mennyi frissítés jön hozzá! De azért felháborító, hogy egy "kész" termékhez naponta érkezik vagy egy tucat "biztonságtechnikai javítás"... Amiből, mint említettem, a döntő rész az IE-é! Én erre utaltam, amikor Te a programot biztonságosnak nevezted...
- Igen, az átlagos ilyen, de ők nem is tudják, hogy lehetne másképp is! Például olyanok, akik ilyen blogokba írogatnak... Mennyivel egyszerűbb a különböző napi folyamaytokat csokorba szedni az Operával! Együtt kezelni őket, a végén egyetlen mozdulatta elmenteni a folyó állapotot, és máskor mindenféle keresgetés, meg könyvjelzők nélkül azonnal visszatölteni egy korábbi állapotot... És közben értesülni a leveleinkről, válaszolni azokra... RSS-t használni... és még hosszan sorolhatnám! De egy átlagjuzer ezekből semmit sem érez... De ez nem azt jelenti, hogy akkor "AZ" a másik a jó!
- Pontosan! Az Apple is jó példa! Az a förmedvény ugyanígy butította le az amerikai felhasználókat! A Firefoxot (már) nem ismerem, de az Opera több keresőt is tartalmaz, és én dönthetem le, melyik a default. Ja és bármely alkalmazás, mely telepíteni akar valamiféle keresőt - hát egyszerűen nem engedem! Nem kérem!
- De miért ne lenne közöttünk? Ki kérte a Vistát? Ki erőlteti ránk, hogy egy notebookhoz KIZÁRÓLAG ez a szemét legyen telepítve - és más driverek pedig el legyenek tüntetve! (most nem kell a linuxos duma! Nem egy cég termékéhez SEMMIFÉLE driver nem elérhető, csak a Vistáé) És ettől kezdve ez már nem Op.rendsz. kérdés! Mert az addig rendben használt szoftvereid, hardvereid egy része bukik, nem lesz használható! Nem csoda, hogy a normál életben a világon bukott a Vista! De sorolhatnám az egyéb szoftvereivel végzett "ámokfutását", vagy a fejlesztőrendszereinek lekorlátozását is az MS-nek! Ja, majd ipari adatbázis-alkalmazást fejlesztek a VisualBasic-ben VisualStudióban... Persze... Persze! Mert nincs más! És ha belekezdtél 15-20 éve, már nem léphetsz le a sínről! Na ez a szoftverfasizmus!

Desert 2007.12.14. 10:53:11

"De azért felháborító, hogy egy "kész" termékhez naponta érkezik vagy egy tucat "biztonságtechnikai javítás"... "

láttál te már firefox patch statisztikát? Minden bizonnyal nem. Halkan megsúgom hogy sokkal többet kell ff-et foltozgatni mint ie-t, ami figyelembe véve, hogy milyen kicsit a piaci részesedése igencsak durva. (nehogy azt higyje valaki, hogy mondjuk a safari az aztán hú de biztonságos, mert alig kell patchelni csak mivel gyak. senki nem használja, gyak. senki sem keres hibát benne. Hibát keresni abban van értelme ami nagyon elterjedt)

"És közben értesülni a leveleinkről, válaszolni azokra ... RSS-t használni"

én ezt mind megteszeszem outlookal (párezer olyan funkcióval amit csak az tud)

"de az Opera több keresőt is tartalmaz, és én dönthetem le, melyik a default"

ez fantasztikus. elárulok egy nagy titkot. A nagy, csúnya ms termékben az ie7-ben is pont ugyanígy működik, bármelyik kereső beállitható benne 2 kattintással.

"Ki kérte a Vistát?"

Per pillanat olyan potom 100 millió ember, néhány hónap alatt lenyomta az a linuxos tábort meg úgy az összes többit. És hol van még az sp1, amire igen sokan várnak átállás előtt.
De nem baj, próbáld ki, hogy sokat hajtogatod maganak, hogy nem terjed a vista, senkinek nem kell, hátha bejön. Közben meg a ms gennyesre keresi magát, épp most döntött újabb pénzügyi rekordot, de szar is neki :))

"a világon bukott a Vista"

LOL

"Ja, majd ipari adatbázis-alkalmazást fejlesztek a VisualBasic-ben VisualStudióban... "

ez teljesen kész :)))

Grigorij 2007.12.14. 11:17:23

Desert: Kösz az értelmes hsz-edet - egy másik vitához tartozó válaszomra... Ügyes!
- Nem mondtam, hogy az ie vagy az outlook vagy bármi más nem tudja! Csak azért írtam, mert ilyen okokkal történ az IE "megerősítése"!!! Tehát azért írtam, mert ezeket NEM KIZÁRÓLAGOSAN az MS tudja, ráadásul az általam leírtakat PÉLDÁUL az Opera már sok éve... De persze egy újszülöttnek minden vicc új!
Írtam, hogy a FF-en nem ismerem, tehát nem minősítettem a hozzá érkező frissítéseket! Ez legyen az FF-et használók baja!
A Vistáról pedig olvasd el a 2006-os jelentést, alig ütötte meg a Win98-at használók számát!!! Nemzetközileg még a 9%-ot sem! És kérlek indokold már meg, hogy egy vállalatnál miért is kellene sok tucat jól működő XP-t lecsereléni Vistára?! És ehhez még a komplett gépparkot is!? Mert szebb? És ez - aki könyvel, műszaki tervezést folytat, raktárt kezel, számláz stb. - ki a faszt érdekel! Nem ártana figyelembe venni, hogy a világ nem a hacker, hobbista, gamer, netező emberekből áll kizárólagosan! Persze, hatalmas piaci területet jelentenek ők is, sőt előre viszik a fejlesztéseket - de azért a számítógépet, a szoftvereket stb. munkára is használják néhányan... Nekik meg nem az új grafikus felület a legfontosabb...
Na jó, látom a VB-s hasonlatomat meg meg sem értetted, ezért nem bántalak... Gondolom Te is 27 éve foglalkozol - pénzért, hivatásszerűen - ezzel a területtel, és tudod, hogy ügyviteli programok alapnyelve a VB, a CRM-eké az Outlook és zárt, biztonságos pénzügyi rendszert is elsősorban webes megoldásokkal kell létrehozni... Persze... Majd veszek zselét a hajamba, meg pár üveg kólát, és pizzát, hogy végre én is korszerű IT-guruvá váljak...

Grigorij 2007.12.14. 11:21:35

Desert: Jajjj elfelejtetem! Most akkor melyik IE alkalmas levelezésre és RSS-re? Vagy az általad példáként felhozott Outlook böngésző? (mert a vitában erről van szó...) És az Outlook vagy az Express? És Exchange-el vagy szólóban? És itt melyik verzió? És milyen szerverkiszolgálóval? MS? Linux? És tényleg, az 5-ös meg a 6-os IE rendelkezett beépített levelezővel? És tudta zsebből az RSS-t, amaihez az FF-nek is plugin kellett? Kérlek, melyik verziókkal támadtál engem?

Desert 2007.12.14. 11:44:34

"ezeket NEM KIZÁRÓLAGOSAN az MS tudja"

ki állitotta, hogy csak az ms tudja? Az ms tud millió dolgot, amit csak az tud (lásd office, visual studio, exchange stb) de ez éppen nem az volt, csak már éppen átestél a ló túloldalára és azt akartad bemesélni, hogy az ms csak a többieket utánozza. Hát a valóság az esetek nagy részében pont forditva van.

"A Vistáról pedig olvasd el a 2006-os jelentést"

miért nem a 2005-öst esetleg a 2000-est? Ki a francot érdekel, hogy mi történt x éve? Te talán arról beszéltél mikor azt állitottad, hogy a vista nem terjed? Per pillanat igen durva telepitett bázisa van a vista-nak. Sokkal nagyobb mint a linuxnak vagy az osx-nek, igy bukásról beszélni igencsak vicces. (a ms pénzügyi eredényét nézve meg már röhejes, tipikus savanyú a szőlő effektus)

"És kérlek indokold már meg, hogy egy vállalatnál miért is kellene sok tucat jól működő XP-t lecsereléni Vistára?! "

ezernyi oka lehet, mi nyáron 150 gépet migráltunk felügyeleti és alkalmazásfejlesztési okokból. (filerendszer alapú tranzakciók, új group policy)

"És ehhez még a komplett gépparkot is!?"

Már minek kéne? Nekünk a gépek nagy részén csak memóriát kellett bőviteni.

"Mert szebb? "

te tényleg csak annyit értettél meg a vistából, hogy más az UI? Az nagyon szomorú "27 éves tapasztalattal". A változások 90%-a nem látszik a felületen, igaz ezek észrevételéhez már tovább kell lépni az egységsugarú user szintjéről. Egyébként senki nem mondta, hogy minden gépet minden áron vista-ra kell migrálni, csak azt amelyiknek ebből előnye származik. De az, hogy vista-ra csak az migrál akinek megtetszett a felülete, az nemhogy érv, hanem ritka nagy badarság és komoly tájékozatlanságról árulkodik a témában.

"Nekik meg nem az új grafikus felület a legfontosabb..."

akkor éppen ideje lenne utánanézni, hogy milyen változások is vannak a vista-ban, igy a kiadása után 1 évvel, már illene legalább nagy vonalakban tudni róla valamit. (már, ha az ember ilyen nagy hévvel fikáz valamit, legalább köze legyen hozzá)

"Most akkor melyik IE alkalmas levelezésre és RSS-re?"

levelezésre egyik sem, RSS-re természetesen az IE7. Lehet, hogy ennek is utána kéne kicsit olvassál (27 év tapasztalattal...) és nem csak addig jutni, hogy "az ie7-ben eltűnt a menüsor". Ehh lámaság...

"Kérlek, melyik verziókkal támadtál engem? "

támadott téged a halál. Csak próbáltam rávilágitani, hogy a "27 év tapasztalatod" ellenére halvány lila fingod sincs az egészről, se az ie7-ről se a vista-ról.

inside man 2007.12.14. 17:36:45

grrr gázos amit a srácok a dologról gondolnak:
tompa.blog.hu

Pierre 2007.12.14. 21:59:19

Más blog is foglalkozik ezzel a témával...:

blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1047

BCS · http://www.megaoldal.hu/ 2007.12.15. 03:36:17

szabványokért mindig harcolni kell
helyes
sokat könnyítene a munkánkon

Benji · http://moondimensions.com 2007.12.18. 21:04:57

Az IE egy nulla ezt minden szakmabeli tudja. Eléggé megnehezítették a keretes flashel is a dolgunk. Én lennék a legboldogabb ha a piacon nem lenne egyértelmű fölényben az IE. Szerintem az IE hanyatlását a Google tudná előidézni.

Azt nevetségesnek tartom (bár nagyon jó lenne), hogy alapból a windowsban ne legyen IE ahogy azt is hogy az EU elérte a Windowsban ne lehessen media player. Az Apple sokkal féregebb módon nyomatja az iTunes-t azt mégsem szólták meg.


süti beállítások módosítása