igazad van Konrád, én sem értem a közpénzt miért igy kell védeni? csaknem 1,5 milliárdot kap mukodésre az OMSZ egy évben, ugye? abból pont forditva kellene eljárniuk: meg kéne kérdezni a közösségi oldalakat, h milyen szolgáltatásra van szukséguk... vajon az adofizetok mit szeretnének használni. És ebben az Idokép-féle oldalak patnereke lehetnének és nem ellenségek. Persze, ha az állami cégek igazából az adófizetőkért lennének... milyen naiv vagyok!!

@prospero:
a metnek kurvára nem kellene megkérdezniük semmilyen közösségi oldalt, ami amúgy üzleti alapon működik. az állami cégnek nem kell a privát oldalakat ingyen kiszolgálniuk, mert ebből lesz az, hogy 1.5 milliárdot kér évente.

most nyilván az, hogy miskolcon hány fok van az közérdekű adat, meg az is, hogy lesz-e vihar. de ez azért egy komoly meteo cég ennél sokkal többet mér. és sokkal többet kalkulál.

ha valakinek van 100 hektár földje, kurvára fontos neki, hogy mikor fog esni az eső ott ahol van. és az már nem nem közérdekű adat. és akkor a met mondhatja azt, hogy ez pénzbe kerül. sőt az idokep.hu is mondhatja, hogy megveszi ezeket adatokat, és csinál másmilyen számítást, előrejelzést, vagy másképp tálalja azt.

ha valakinek a hobbija a vitorlázórepülés, akkor kurvára fontos neki a széljárás. a lángossütőt lehet, hogy érdekli, hogy süt e majd a nap, mert nyilván ettől függ az üzlete. és akkor ő egy lángossütő. a példákat szinte vég nélkül lehetne sorolni.

tehát a met-nek nagyjából úgy kellene működnie, mint egy időjárás káhété, és igazából nem az államból, hanem a piacból kellene megélniük. és nagyjából azt kellene mondani, hogy oké adó helyett meg szolgáltassanak közérdekű adatot. mondják meg, hogy miskolcon hány fok van.

belekattintottam a pdf-be, és szerintem teljesen rendben van. van egy rendelet, ami megmondja, hogy mi a közérdekű adat. és akkor ők azt ingyen adják.

ami e felett van azt meg beárazzák. mi ebben a baj. valamelyik barom (fogalmatlan) magyarázza már el, aki a törvények és a logika felé képzeli magát.

most persze az, hogy nem lehet rájuk linkelni az egy hülyeség. tehát nyilván a met is hülye, de az ellenoldal is hülye. nekem ez a véleményem.

ugyanaz, mint az artisjus vs. interneten szabadon áramoljon minden zene című agyatlan "liberalizmus".

---

a műveletlen barmoknak (fogalmatlanoknak): az egész info szabad áramlás eredendően arról szól, hogy a reklámok áramoljanak szabadon. annak érdekében, hogy a fogyasztók informálva legyenek, mi a kínálat. és a termelők meg tudják, mire van kereslet. és akkor ennek érdekében az info szabadon áramoljon. ez volt a liberális projekt.

hogy szabadon (ingyen) lehessen reklámozni. na most a sok álliberális barom azt mondja, minden áramoljon szabadon, csak a reklám az meg pont ne áramoljon, mert az nem információ, bezzeg egy zene meg az.

most nekem a véleményem az, hogy ez a szabad piaci liberalizmus ebben a 19. századi formában régen túlhaladott, csak nem ártana tisztázni, hogy az miről is szól.

@[nev]: gazából az a nagy kérdés, mi is minősül közérdekű adatnak, illetve milyen formában férhetsz hozzá a közérdekű adatokhoz.

Egyébként a linkelés tiltására írtam, hogy fogalmatlanok. Úgy tűnik, nekik nem kell Google forgalom se :)

Egyébként igen érdekes kérdés ez a támogatott "cég" pénzért ad adatokat dolog. Nemcsak az OMSZ van ilyen helyzetben...

ugye a piac akkor működik optimálisan ha ingyen van a reklám, illetve minél kevesebb a reklám. és ennek érdekében a információ áramoljon szabadon. ez a liberális alapkoncepció. a reklám nem áru. a neolibek meg azt mondják, hogy lehessen abból is árut csinálni, mert miért ne lehessen. (ettől neo.)

de ugye a meteorológiai adatból is lehessen árut csinálni, meg az zenéből is, meg a filmból is, meg akármiből. és akkor persze valami törvény mondja meg, hogy mi a közérdekű. ezt döntse el a sok képviselő.

és azt meg legyen köteles kiadni egy káháté. viszont mondhassa azt, hogy cserébe ennek a költségeit leírja az adóból (nem az adóalapból, hanem az adóból) mert mégis csak közfeladatot lát el. és akkor nem kell állami támogatás.

és nyilván erre a működési módra kell áttérni fokozatosan. mert ha most kapnak 1.5 milliárdot, és azt elveszed tőlük egy az egyben, akkor tuti, hogy legjobb meteorológust fogják kirúgni, aki valószínűleg a legfiatalabb is, mert nyilván ez egy gyorsan változó dolog. és akkor az elmegy külföldre. ezért kellene óvatosan reformálni. de ez messzire vezet.

@Konrad:
hogy mi a közérdekű ezt megmondja valami rendelet. nyilván ez a dolog önkényes része. hogy mit tudom én 10 város adata óránként. és akkor lehetne azt is, hogy 100 város adat percenként.

erre van fenntartva a képviselet, hogy ezt eldöntse. a legjobb ha nem az állam döntené ezt el, hanem az unió. és egységes eu-s szabályozás lenne.

amit a helyi viszonyoknak megfelelően lehetne pontosítani. mondjuk tokajban mondhatja azt a város, hogy közérdekű adat még egy csomó minden ami a szőlészethez kell. és akkor ezt az infot közpénzből megvásárolja, vagy állít saját mérőállomást, vagy megoldja valahogy a helyi adóból. tehát nem tőled szedik el a pénzt, hanem a helyiektől. de ez megint csak önkényes. mert éppen dönthetnek úgy is, hogy a sok borász ezt találja egyenként. vagy kémleljék az eget. akkor is termett a bor, amikor még nem műholdkép.

én tudom, hogy arra írtam, csak én itt a nagy visszavágások mesterét játszom (de egyáltalán nem akarok személyesen megbántani senkit se). cs nem tetszik az online marketing hozzáállása se. az, hogy itt minden arra van kihegyezve, hogy minden info áramoljon szabadon, csak a reklám ne.

az meg, hogy államilag támogatják, közben meg piaci működés van, az nem jó. azzal egyet értek. de az se járható ha azonnal elszedik a pénzt. olyasmit kellene mondani, hogy 3-5 éven belül elszedik az állami támogatást (megint önkényes, hogy mennyi időt hagynak nekik). de ezt oldják meg az időképes srácok, meg a tanácsadó ügynökeik, végtére is nekem tök mindegy, hogy mi van. nem is értem miért szóltam hozzá ennyit.

irtad. csá.

hja van itten egy nagy félreértés, nev Te itt arról filozol, h mi jogszerinti és elvszerű- én meg arról irok társadalmilag elvárható lenne! és ez inkább a köz-szolgálata és a közösség-felé nyitás. Ez amit a Met csinál, nem piackonform, de ha abból indulok ki, h állami cég, akkor eleve anakronisztikus

Elég érdekes cég ez az OMSZ.

Ott van pl. a web-szolgáltatásuk. Annak ellenére, hogy pl. 2008-ban jelentősen bővítették a webszerverüket ("Az OMSZ nyilvános honlapját egyes napokon 200.000-nél is több látogató keresi fel, így a WEB-portálnak is helyt adó Altix-350 szervert (12 db Itanium 2 CPU, 12 GB RAM, 36 GB HDD, FC-SAN) 4 db proceszzorral (CPU), 8 GB memóriával (RAM) bővítettük."), a radarképes oldal képtelen a viharok idején a terheléssel megbirkózni. Persze olyankor nem érhető el a radarkép, amikor leginkább szükség lenne rá...

www.webdiag.hu/wdFull_yearly_HU.asp?y=2009&i=1024

Namármost ahelyett, hogy örülnének annak, hogy valaki tükrözi a képeket (ezáltal tehermentesítve az ő szerverüket), inkább letiltják a másodpublikálást. Frankó.

@dark future:
pont ezért kellene, hogy a radarkép ne legyen ingyenes. hanem ha valaki nézni akarja, hogy jön a felhő, akkor fizessen érte évente 1 eurót. és akkor lesz korszerű meteo hálózat.

és ha valaki úgy látja, hogy ez akkor biznisz, akkor meg épít másik hálózatot. és akkor lesz több meteo társaság.

és akkor persze minden ilyen társaságnak el kell látnia bizonyos közfeladatokat. olyanokat, amiket az állam, vagy az unió előír. és ebbe pont nem tartozik bele a radarkép. miért tartozzon.

szerintem fontosabb lenne, hogy legyen valami egyezményes jel. villogtatják a közvilágítást, vagy ha az se működik, mert akkora vihar volt a szomszédban, akkor szirénáznak.

most az, hogy valaki ül a szobába, és szórakozásból nézi a radarképet az ne legyen már közszolgáltatás. közben meg végtelen adók vannak, és nincs felszerelve az iskola, meg a kórház mert fölösleges dolgokra költjük az adóforintokat.

generálisan igaz, hogy a piacon az ingyenességet (szabadságot) offline kell kivívni, nem online. a piacon a low tech legyen ingyenes (a sziréna), és ne a high tech (a radar).

kivételt képeznek a közintézmények. ott fordítva kell. a planetáriumban, meg a csillagvizsgálóban nézzen bele a gyerek a high tech kukkerbe ingyen. és árulják mellé a képes könyvet (az a low tech) pénzért.

és működjön így a közkórházban, és a benntlakásos iskola is. mert ezek közintézmények. ami értelemszerűen non profit működést eredményez.

a probléma az, hogy az online marketing a közintézményi működést próbálja a piacra ráerőltetni. ráadásul úgy, hogy azt hazudja, hogy abból végtelen profit származik. és ezt eléggé be is szopta a piac.

@[nev]: Én szívesen fizetnék is érte, mivel eléggé érint, hogy mikor fog esni, de ismervén a magyar állapotokat
1) Tuti, hogy nem lesz erősebb a szerver, és ugyanúgy elérhetetlen lesz a kép, mikor kéne.
2) Nem évi 1 euró lesz a költség, az szinte biztos. Hanem valószínűleg akkora összeg, ami már a nem éri meg kategória (legalábbis nekem, teljesen magáncélú felhasználónak).

@pogacem:
a kapitalizmus azt szokta eredményezni, hogy a piacon több szereplő verseng egymással. mert ebben a felfogásban nem magyarország van, hanem egy nemzetközösség tele régiókkal. tehát nem nagyon lenne magyar szerver. meg szlovák. hanem regionális szolgáltatások lennének. (ahogy a zsidók gondolják)

a kapitalizmus logikája az, hogy van egy nemzetközösség (eu), és nagyjából egységesednek a szabályok, és van egy közel 500 milliós piac, amin egy csomó meteo cég versenyez egymással az unió polgárainak kegyeiért.

és lehet, hogy te pont egy francia cégnél fizetsz elő, franciák által generált radarképet nézel a viharban. de az is lehet, hogy a franciák használják az itteni szuper szervert. és akkor ezek a srácok versengenek azért, hogy te náluk előfizess.

és szerintem ez egy jobb világ, mint az, hogy egy állami vállalat, ami ingyen szolgáltat. és közben meg mégse ingyen, mert a céget az államnak, vagy a piacnak kell támogatnia. (a piaci támogatás a reklám.)

a met árazza be a szolgáltatásait, és ezzel párhuzamosan az állam vonuljon ki mögüle. és versenyezzen a többi meteo céggel. köztük az időképpel.

szerintem kapitalizmust kellene csinálni magyarországon, kivétel az egészségügy és az oktatás. mert ezeken a területeken a vevők többnyire kiszolgáltatottak. idős, beteg emberek, vagy fiatal felnőttek, és kisgyerekek. nem lehet megoldani, hogy hugyért szarért pénzt kérünk.

de még ezeken a területeken sem lehet minden teljesen ingyen. ha ez működne, akkor működött volna a szocializmus is. de már akkor is kiderült, hogy a röntgen kép se lehet teljesen ingyen, mert egy kicsi hiány mindig keletkezik a rendszerben, akármilyen szigorú a gazdálkodás, és akármennyi pénzt is raknak bele. és azt pótolni kell, és ebből jön ki az, hogy kell valami önrész.

de ha még a röntgenért kell fizetni, akkor nem látom be, hogy miért baj az, hogy a radarért is kell. persze legyen néhány tényleg ingyenes dolog, amilyen az offline viharjelzés. villogtatják a közvilágítást, vagy fellőnek egy jelzőrakétát, bekapcsolják a szirénát.

és mellete okos telcsi jelezze fincsin. oké. de ez meg legyen pár dolcsi.

tudom, hogy ez a sztori teoretikus, sajnos itt

Kb. annyi ebben a cikkben az utannajaras es olvasottsag, mint az index.hu-ra kilinkelt blogok felbofogesenek tobbsege.

Tisztelt Berenyi Konrad, ha megendeged, hogy tegezzelek, akkor elmondom, hogy kb. halvany lila segedfogalmad nincs a temarol, de velemenyed az aztan van. De tudod mit, mar avval beernem, hogyha legalabb a `masik fel` megkerdezeset megtenned, mielott blogolsz okosat...

@ArcHy: igen, a blog vélemény műfaj, ha már valami. Ezt is írtam ide jobbra felülre: "Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. "

Nem jártam jobban utána a témának, mint amit a neten találtam. Nem kérdeztem meg egyik felet sem. Nem is vagyok újság, egy egyszerű mezei blogger vagyok, aki belefutott valamibe, és leírta, mi jut erről az eszébe.

Alkotmány 61.§: Alkotmányos alapjog, hogy a lakosság a közérdekű adatokat megismerje illetve terjessze.

Részlet egy megjelent cikkből:

"Közpénzbôl nem szabad
Megkérdeztük Muraközy Lászlót, a Debreceni Egyetem Közgazdaság-tudományi Kara Közgazdaságtan Tanszékének tanszékvezető egyetemi docensét. A közérdekű adatok nyilvánosak, és amit a törvény előír, azt ingyen közzé kell tenni kezdte válaszát a közgazdász. Ezeket az alapadatokat mindenki szabadon használhatja. Tehát ha annak hasznosításával, feldolgozásával jövedelmet tud magának termelni, tegye. Sőt az kifejezetten kívánatos, hiszen adóforintokat termel. A meteorológiai szolgálatnál azonban ezen túlmenő üzleti tevékenység is van. Itt keveredik a közszolgálati és üzleti tevékenység. E kettőt szigorúan szét kell választani, közpénzekből ez utóbbit nem szabad finanszírozni. Az üzleti tevékenységet az üzleti szférára kellene hagyni, ez nem az állam feladata."

@Konrad: par dologgal had formaljam akkor a velemenyed.

1, Amennyire en tudom, az OMSZ koltsegvetesenek egy jelentos resze nem a kozponti koltsegvetesbol van, hanem magancegektol, mint pl. a repter es tarsai.

2, A megvaltozott adatok, amelyek oktober1-el elerhetoek tudtommal csak es kizarolag minosegukben nem felelnek meg jelenleg AZ IDOKEP erdekeinek: nem pedig Mari neni erdekeinek. Tudomasom szerint az idokep nem non-profit vagy KHT formaban mukodik.

3, Az, hogy allami palyazatokon, koltsgvetesen keresztul fenntartott eszleloi halozat es annak a lebutitottan kozzetett adatai egy maganceg sajat profitszerzesi cejljabol nem felelnek meg okt1-tol: azt kell mondanom: szerintem sz*r ugy, de semmi koze a jogallamisaghoz, vagy ahhoz, hogy `allami barmok` vannak.

4, Kivancsi lennek, ha forditott helyzetben szolna a hir: mit irnal. Ergo: az alam ad kozpenszt egy szolgalat ellatasara. Utanna Te csinalsz mint bennfentes egy pityupalko kft-t, es a kozpenzen fenntartott rendszerbol az `kozerdeku` adatok ellopasaval Te elkezdesz penzt keresni. Akkor mekkora lenne a kozfelhaborodas, mondvan: biztos belsos vagy, meg csokos, es a tobbi. Tessek megnezni a masik OMSZ (mentoszolgalat) mit csinalt: ki kellett szerveznie a betegszallitast, nem veletlenul....

koszpenszt=kozpenzt. Van 1-2 typo, siettem. Scuzi.

Egyszer volt egy beszélgetésem egy belső emberrel, aki lényegében azt mondta, hogy két probléma van:

1. Az állami támogatás nem fedezi a szervezet működési költségeit. Rá vannak kényszerítve, hogy a piacról bevételeket szerezzenek; ellenérdekeltek abban, hogy a törvény szerint közzétegyék az adatokat.

2. Abban is ellenérdekeltek, hogy üzletileg túlságosan sikeressé váljanak. Ez egy poszt-szocialista nagyvállalat, a szokásos érinthetetlen privát érdekszférákkal, stb. A belső ember azt ajánlotta, hogy ha szeretnék az OMSZ adataira épülő üzleti vállalkozást, valamelyik főnökkel egyezzek meg, és akkor biztosan menni fog.

Tehát ha piaci oldalról szorongatják őket, akkor lehet játszani a hatóságot. Ha a pénzügyminisztérium szorongat, ki lehet menni a piacra plusz pénzekért, és megvan az éves prémium. Ez így egy nagyon kényelmes pozíció, és az is teljesen világos, hogyan lehetne felszámolni ezt a helyzetet.

Vélemény: például, a taxis, a teherfuvarozó is valamennyiünk, így az általa is megfizetett adóján épített közúton keresi a bevételét, amiből adózik, ezáltal nő az állami bevétele, lehet újabb utakat is építeni. Tehát kívánatos, hogy a valamennyiünk pénzén létesített közútjainkon a taxis bevételre tegyen szert aki.
Miért nem lehet ez időjárási területen?

Az állami közintézmény milliárdos közpénzen üzletel, nem tudni mit költ a kötelező közszolgáltatásra és mit az üzletre (saját tv stúdiójára, amortizációra példul, pedig stúdióból nyilván Dunát lehet a tévéknél rekeszteni, csak oda be kellene fáradni munkaidőn túl).
Ez a gyakorlat uniós jogot is sérthet, eszerint egyetlen tagország sem adhat közpénzt közintézménynek üzletelni, mivel akkor megsérti valamennyi tagország magáncégeinek versenysemlegességét.

Mi lesz, amikor ezt észreveszi az osztrák biztosító óriásplakátjain hirdető, itt nálunk viharriasztást ingyen végző svájci-osztrák magánmeteorológia?

Az állami közintézménynek kizárólag arra kellene közpénzt költeni, ami nem piacosítható, vagyis a mért adatok előállítására. Azt pedig a törvények értelében nagyon gyorsan oda kell adja a megrendelő, azaz az adófizető lakosságnak. A többire van piaci kereslet az unióban, magáncégek egyre jobb terméket állítanak elő, egyre alacsonyabb áron, erre Muraközy professzor által elmondottak szerint nem szabad közpénzt adni. Eközben a magáncégek a bevételükből adót fizetnek, míg az állami közintézmény ebből a közpénzből kap milliárdos nagyságrendben, amivel nonszensz, hogy üzletel. Ennek eredménye a monopolhelyzet újbóli kialakulása, a magánpiac elsorvadása lenne -amit az állami közintézmény feltehetően örömmel venne-. Következmémenyéként a magáncégek az unióban bezárnának, végül a közintézmény úgy emelheti az árait, hogy ismét mi a lakosság járnánk rosszul.

Törvényben: egy közintézmény nem birtokosa a közérdekű mért adatoknak, csupán kezelője. Ezért fizeti a megrendelő lakosság.
Eközben az állami közintézmény a mért adatoknak csak töredékét adja automatikusan közre a honlapon, a többit visszatartja, pénzért árusítja (lsd. met.hu árlista). Miközben a közérdekű adatok előállítása lenne az egyetlen közfeladata, a többire ott a magántőke.

A radarkép életvédelemre is alkalmas közérdekű mért adat.

Azt "lebutítva" gyenge képfelbontással kaphatja meg a lakosság, már ha működik a közoldal (számos tanuja van, vihar idején rendszeresen elérhetetlen, miközben milliárdos technikai fejlesztéseket csináltak közpénzen) Ugyanakkor vannak fizetős partnerei a közintézménynek, akik feltehetően ekkor is megkapják a kifejezetten kiváló képminőségű radarképeket. De előfordult, hogy viharok tömege jelent meg a radarképen, miközben a műholdképen felhő sem volt az országban. A fordítottja szintén megtörtént, volt olyan vihar amelyik a fővároshoz érve hirtelen eltűnt a következő radarképről, majd a rákövetkezőn megint ott volt, csak már eltávolodva. Lehet azt mondani, hogy ez biza a technika ördöge, de akkor adja oda az állam a közérdekű mérésekre szolgáló pénzt megbízhatóbb magáncégeknek, akik szerződéssel felelnének, hogy a lakosság jusson hozzá a saját mért közérdekű adataihoz.
Mindenki jól járna, csak a monopolista nem. A magáncégek prosperálhatnának, a lakosság egyre olcsóbban vehetne egyre jobb előrejelzést. Az államiból pedig a jó szakembereket nyilván fölszívná a magánszféra. A tehetségtelenek viszont, mint más területeken, kereshetnének testhezálló állást, amihez hátha értenek. De nekik jobb az állami infrastruktúrában, állami fizetéssel a lakosság adataival üzletelni közpénzen.

Az állami honlapon a debreceniek óránként megkapják az automatikusan mért adataikat, mellettük a nyíregyháziak nem, csak ha újra megfizetik. Pedig ott is van folyamatos automatikus mérés. Ugyanez a többi lakossal, egyik megkapja, a szomszéd nem. Csakha újra fizet érte. A met oldalán mindössze 11 település láthatja az óránkénti mért közérdekű adatot, miközben 90-nél több automatát működtet az adófizető lakosság az állami közintézményen keresztül.

BTK :

„Btk. 177/B. § (1) Aki a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvényi rendelkezések megszegésével
a) tájékoztatási kötelezettségének nem tesz eleget,
b) közérdekű adatot hozzáférhetetlenné tesz vagy meghamisít,
c) hamis vagy hamisított közérdekű adatot hozzáférhetővé vagy közzé tesz,
vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekményt jogtalan haszonszerzés végett követik el.

@Illyés Edit: Nem adhatja el azt ami nem az övé. Az adat a lakosságé. Azt legfeljebb visszatartani lehet, de az meg ugye 177/B § ?

Ha közszolgálatin működne és nem költene üzletelésre kiderülhetne, hogy elég az a közpénz. De akkor hogy lehetne "megegyezni valamelyik főnökkel" ugye?

Lehet akármilyen szegény, vagy gazdag, de akkor sem adhatja el a másét.
Mikor volt a szegénység felmentés a törvények betartása alól?

Nincs magyarázat. A törvény törvény.

Így nem azt mondják, hogy megélhetési bűnözők?

@ArcHy:

1.: tudom
2.: igen, bár elvileg neki elérhetővé kellene tenni a közadatokat - most mintha ezt nem tenné teljes körűen
3.: nem azért barmok, hanem mert effektíve a linkelést is tiltják. Jól mutatj a gondolkodásmódot: "az az adat a MIÉNK". Pedig nem az övéké, ők csak kezelik azokat.
4.: a közérdekű adatokat nem lehet ellopni, azoknak pont az a lényege, hogy mindenki rendelkezésére állnak, és azt csinálnak vele, amit akarnak.

Na ezek is... :). Kár, hogy nem vasárnap publikáltam én is, akkor még talán beemeled a mi (időjárás helyett autós) példánkat is. A párhuzam adott, a különbség, hogy a hivatalnok réteg helyett a huszonévesek is elhiszik adott esetben, hogy kontrolálhatják a netet. stipistop.com/blog/2009/10/04/vw-kaves-kocsi-dizajnbol-otos/

Bodoky Tamás is megírta a témát, és ő igazi (és jó!) újságíró, így aztán vele nehezebb lesz vitatkozni: index.hu/belfold/2009/10/05/az_omsz_allamositana_az_idojarasjelentest/

Idézek a cikkből: "Az Index vállalati jogásza, Bodolai László ügyvéd szerint ha egy portál az alapadatokból generál térképet plusz információkkal, a törvény ebben a kérdésben egyértelműen fogalmaz, és térítésmentes adatszolgáltatásra kötelezi az állami időjárásintézetet."

Itt inkább a fizetendő pénz nagysága a kérdéses. Vajon tényleg olyan nagy összeget kér-e az OMSZ amivel elviszi az összes profitját a ráépülő szolgáltatásoknak így nem éri meg már ezzel foglalkozni vagy "csak" az a baj, hogy csökken a profitjuk.

@Horváth János: Nem, nem kérdés. Az 1995-ös "Környezeti adatokról szóló" Tv egyértelmű. A közérdekű adatot ingyen közzé kell tenni a közintézménynek. Azért legfeljebb csak annyi pénz kérHETŐ, amennyi az adatmozgatás költsége. Az interneten ez gyakorlatilag 0.

@Horváth János: 18 milliót kér egy évre. Könnyen belátható, hogy egy időkép-típusú amatőr oldal ezt nem tudja kitermelni.

Nem kellene összekeverni a szezont a fazonnal...
Az "adat" egy dolog, az adatokból meghatározott időjárás-előrejelzés egy másik. Az OMSZ előrejelzésére a kutya se kiváncsi, mert pontatlan és gusztustalanul tálalt, míg pl. az Időkép azonos adatokból önállóan képzett előrejelzései legalább gusztusosak.
Az OMSZ-nek kutya kötelessége az adatokat ingyen átadni. Az általa egyéni módon feldolgozott formáját viszont már korlátozhatja - csak az nem kell senkinek.
Ha meg pontos előrejelzésre vágyik valaki, akkor forduljon az amerikaiakhoz, pl. weather.com

Nagyon érdekes a téma. Kettő megjegyzésem van hozzá:

- az adófizetők pénzéből üzemeltetnek egy mérőhálózatot, amelynek adatai nyilvánosan, minden nem üzeleti felhasználó számára elérhetőek, akkor mi azzal a baj? Amennyiben egy gazdasági társaság használja fel és az adatok segítségével haszonra tesz szert, akkor miért is kellene térítésmentesen hozzáférni az adófizetők pénzén előállított adatokhoz? A bevételekkel pedig pont az állami támogatás mértékét lehet csökkenteni hosszú távon.

- az időképnek volt egy firefoxos pluginja. Nagyon jó kiterjesztés volt, az alsó sorban beállítottad a magyarországi települést és kijelezte az aktuális állapotot, valamint az előrejelzéseket. MEGSZŰNTETTÉK! A felhasználók nem a weboldalon keresztül nyerték az infót, hanem annak elérése nélkül. Nem látták a bannereket..

Kíváncsi vagyok az ügyek hátterére..

@pvojnisek: "akkor miért is kellene térítésmentesen hozzáférni az adófizetők pénzén előállított adatokhoz?" - mert ez van a vonatkozó törvényben. Csak ezért...

@Konrad: Ki mondta, hogy a radaradatok közpénzből készülnek? Könnyen lehet, hogy annak számláit a repülés fedezi. Pontosan az a baj, hogy az adófizetők kevés pénzt adnak. 48% közpénz, 52% üzleti bevétel. Ha radar, mondjuk az 52%-ba esik. Akkor annak is örülhetünk, hogy egyáltalán elérhető.
Ez az egész fából vaskarika. Törvénynek kéne garantálnia, hogy az OMSZ állami feladataihoz legyen forrás. Persze egy alapos átvilágítás nem ártana előtte...

@kp007: az a baj, hogy most van egy törvény, amit be kéne tartani. Aztán lehetne lobbizni, hogy ez így rossz, megváltoztatni a törvényt, és aztán már azt kell betartani.

De azért nem betartani a törvényt, mert "nem éri meg"... hát, ez nem működik.

@kp007:
tovább kellene csökkenteni az állami dotációt, a közérdekű adatokat körét az a lehető legszűkebben kellene meghúzni. az omsz-t piaci működés irányába kell terelni. versenyezzen a többi meteo céggel. és hugyért, szarért kérjen pénzt. legyen kapitalizmus, és felejtsük már a szocializmust (social médiát).

az oktatás és az egészségügy az a két terület, ahol engedni kellene a költségvetésnek, a többi területen újabb megszorításokra lesz szükség. (pl. közlekedés, de ide tartozik a meteorológiai szolgálat is)

és versenyezzenek az időképpel.
az időkép tulajdonosai döntsék el, hogy kell e egy weboldalhoz ekkora stáb.

www.idokep.hu/?oldal=impresszum

@Konrad:
oké, és hol van az a törvény, ami azt mondja, hogy a folyamatos radarkép közérdekű adat.

annak rögzíteni kell, hogy milyen felbontásban, milyen időközönként kell azt közzétenni, és szabályoznia a közzététel módját, és formáját.

most én mondhatnám azt is, hogy nekem wapos készülékem van, akkor közöljék wapon is. vagy azt, hogy egy teletextes tévém van, és akkor azon is lehet valamilyen felbontásban közölni. vagy ájfónom van, és akkor ájfón alkalmazást kérek.

lehet, hogy van ilyen, ami mindezt előírja, és akkor az omsz eljárása konkrétan törvénysértő, de az index jogi állásfoglalása nem perdöntő.

"bár az OMSZ állami támogatásból él, de ugyanúgy jelentet meg reklámokat, mint a függetlenek"

És gondolom az állami támogatás és a reklámból szerzett pénz különbségét visszautalja az államnak.
Vagy mégsem? Gondolom folyamatos pénzhiánnyal küzdenek, bármennyit is kapnak, hisz ez is csak egy az állami mutyilehetőségek közül.

Közben annyi a szóbeszéd.

Két egymással üzletelő közintézményt meg lehet kérdezni, mit fizetett az egyik a másiknak a megrendelésért.

Mindkettőnél Üvegzseb tv kötelez.

Kötelező megmondania az állami megrendelőnek, mit fizetett ki az állami eladónak.
Közben el kell árulja az állami eladó, ő mennyit kapott az állami megrendelőtől.

Ha ez nem egyezik, kevesebb, akkor kiderül, közbeékeltek-e egy céget, aki ugye nyilván jótanácsokat ad és az is, hogy mennyiért.

Miket nem beszélnek?

Éveken keresztül ment a cirkusz, hogy az OMSZ egyáltalán hajlandó legyen közzé tenni a radarképeket - korábban csak háromóránkénti képek voltak fenn, az meg ugye egy zivatarnál vicces... Az É-NY dunántúliak nézhették a kitűnő szlovák radarképet, meg a horvát radarképet, meg a szlovén radarképet, negyedórás frissítéssel, amin a határmenti magyar részek is rajta vannak.
Az OMSZ+katasztrófaelhárítás+mittudomén milyen állami pénzekből működő illetékesek teszetoszaságát az augusztus 20-i zivatar halálos áldozatai is bizonyítják... ha valaki visszanézi például a www.metnet.hu archivumát, ott arról szólt a fórum már 3 órával a tűzijáték előtt, hogy igen nagy esélye van annak, hogy épp a belvárost telibekapja a tűzpiros zivatargóc... ma is visszaolvasható!!! Röhejes volt olvasni a sajtóban, hogy melyik illetékes mennyit töketlenkedett... pedig csak egy radarképre kellett volna rápillantania. Ami történetesen bárki számára elérhető módon ott volt a neten.

Az idokep.hu nemrégiben beindított egy SMS-es viharriasztó szolgáltatást, 1000 ft körüli havidijért kiküldik a mobilra a viharriasztást, amit azok kapnak meg, akik felé épp a vihar tart... Ez a szolgáltatás egyértelműen a radarképre épül, és valóban nyereségorientált. De nem hiszem, hogy az idokep.hu fejlesztői dúskálnának az anyagi javakban... Ha ez egy normális ország lenne, akkor az OMSZ nem konkurenciát, hanem szövetségest látna abban a zseniális kis programozócsapatban, akik az idokep.hu-t létrehozták. De igaz ez a metnet.hu-ra is.
A viharriasztási szolgáltatásra igenis van igény. Az OMSZ egy iszonyu állami pénzekből fenntartott, de korszerű közérdekű szolgáltatásra képtelen szervezet. Az "amatőr" meteorológiai weboldalak lazán túltesznek rajta. És nem kell lebecsülni a webes közösségek erejét, az a rengeteg amatőr észlelő, aki adatokat, fotókat, stb. küld be, ingyen természetesen, igen értékes információkkal járul hozzá a meteorológusok munkájához.

A radarképeknek az interneten valósidejűen kellene nyilvánosaknak lenniük - és aki ezekből az adatokból profitot képező szolgáltatást indit, attól lehet pénzt kérni. De ha jól értem, akkor az idokep.hu-tól akkora összeget kértek, ami számukra kitermelhetetetlen, kifizetethetetlen lett volna.
Egyébként szerintem a televiziós időjárásjelentésben is közzé kellene tenni a radarképet, például a hirtv-n óránként. Vagy a teletexten. Nincs mindenkinek internetje.

Mivel már nem kommunizmus van, mindenki magánembernek számít, vagyis egy hobbi szőlész gazdának is az orrára lehet nyomni, hogy fizessen, ha tudni akarja, elveri-e a jég a termését és nem tud eladni jelképes mennyiségű saját bort. Végül is semmi sem közérdekű adat, mert mindenkinek fűződik valamilyen érdeke hozzá, pont ezt a szemléletet használja ki a piacgazdaság. Ha így van, akkor az OMSZ egyáltalán ne kapjon állami támogatást és éljen meg a megrendelőiből. Ne azoknak a másfél milliárdjából éljen, akiktől megtagadja az adatokat. Majd csak lesz jó nagy biztosítókár, gazdasági kár, aztán majd csak kiderül, amikor az erőszakos nagy külföldi biztosítók mennek zsarolni az éppen aktuális kormányzatot egy szabályozásért, hogy joga van-e az állampolgárnak megtudni, szétveri-e a jég az autóját meg a házát.

@takaba:
az omsz a széles néptömegektől semmit se tagadott meg. hanem az időképnek nem ad át ingyen pár dolgot, mert a piacról akar megélni.

de ha piacgazdaságot akarunk, akkor előbb utóbb a széles néptömegektől is meg kell tagadnia pár dolgot, és a közérdekű adatok körét a minimálisra kell szorítani. azaz kapitalizmust kell építeni, ami azt jelenti, hogy hugyért szarért pénzt kell kérni.

kettő ágazat van szerintem ami ez alól kivétel. ez az oktatás, és az egészségügy. ott (egyelőre) a közszférának kell dominálnia. mert különben a kapitalizmus átcsap fasizmusba. nem azt mondom, hogy nem lehet magánpénz ezekben, hanem csak azt, hogy ott a cél valamiféle egyensúly lehet a közpénz, és a magántőke között. a többi ágazatban meg legyen kapitalizmus.

az online marketingesek ezzel szemben azt mondják, hogy minden információ áramoljon szabadon a virtuális térben. kivételt csak és kizárólag a reklámok képezzenek, és a személyes adatok. azokat lehessen adni-venni. és egyelőre ennek az álláspontnak tapsol a többség, bár talán van valami elmozdulás.

azért illő lett volna jelezni a kedves hozzászólóknak (már akire igaz), hogy üzletileg is érintett ebben a vitában...

Ez ugyanis nem jogi, hanem etikai kérdés!

Micsoda nagy őrült haszon lehet azon, hogy sms-ben ad előrejelzést azoknak, akik ezt megfizetik. Tényleg kíváncsi lennék rá mennyien vannak, de 1000 főnél többet nem nagyon tartok valószínűnek.
Időjárás-állomások értékesítéséből -gondolom kb. 40-60e,-ft között mozoghat darabja- aztán meg baromira meg lehet gazdulni.... (csak gondolj az árrésükre és arra, hogy vevőik gyakorlatilag egy szubkultúrához tartoznak) Szóval marha sokan lehetnek.... (mármint azok, akik tőlük veszik meg és egyáltalán...)
Fél éve jött be asszem, hogy az egyik bank 2-3 napig reklámozta magát a főlapon.
Szóval értem én azt, hogy állami tőkén ülőknek -vagyis az én befizetett forintjaimon is és a tiéden is- szúrja a szemét ez a nevetséges összeg és rögtön rá tudják húzni, hogy üzleti tevékenység. Én tök véletlenül odakapcsoltam az M2-re, amikor a Vécsey Károly erről magyarázott és érezhető volt, hogy milyen demagóg. Az a kimondhatatlan nevű beszélgetőtársa meg nem igazán volt a szeren, hogy egy kicsit megszorongassa. (Bár ez szokatlan tőle...)
Itt nagyon egyszerű dolgok vannak szerintem és ezt mindenki látja, ha rákattint mindkét fél weblapjára. Egyszerűen tisztába akarok lenni a jelenlegi időjárással éppen azon a helyen ahol vagyok, vagy amelyik éppen érdekel. Itt az egyik fél azonban akkora KO-t szenvedett el, hogy öröm nézni a látogatottsági adatokat....
Igazából egy jó sales kellene az Időképnek, de azon máig csodálkozom, hogy az Index miért nem vásárolta még meg őket és külön szekcióként nagyon fel lehetne pörgetni....