Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Mesterséges Geci: Szerintem nem lenne szabad teret adni az AI által készített tartalmaknak. Mostanában fedeztem fel ... (2024.07.05. 07:34) Mesterséges intelligencia, mesterséges tartalmak - podcast
  • Konrad: Itthon én elsősorban Koren Balázsnál láttam ezt a témát: kobak.org/blog/ (2023.10.25. 19:37) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • pcmentor: Tudsz esetleg ajánlani olyan blogot, videósorozatot, ahol ezt meg lehet tanulni? (2023.10.24. 23:33) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • Aztapaszta: Mindig nagy izgalommal vártam a podcast adását a Meti Heteor-t. Nagyon fog hiányozni. (2023.09.05. 06:45) Jó utat, Kelt!
  • Konrad: @Androsz: valójában számos más téma is van viccelni, és pont azért nem jók az általad sorolt témák... (2023.05.02. 18:17) Mivel viccelj?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) AI (5) ajánló (597) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (234) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (11) ebusiness (109) ekormányzat (3) előadás (25) email marketing (47) érdekes (213) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (182) fórum (6) gépház (100) gerillamarketing (10) google (120) hiba (113) hírek (37) humor (31) iab (4) index (33) instagram (7) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (398) kérdés (7) kereső (63) keresőmarketing (234) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (251) közösségi média (32) kreatív (141) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) MarketingMozzarella (8) Marketing és környezetvédelem (6) Marketing Mozzarella (10) media (3) mediahungary (4) mediahungary2010 (4) mesterséges intelligencia (7) minicrm (7) mobil (35) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (43) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1369) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) podcast (10) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (10) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (324) stratégia (23) suu (3) szakcikk (6) szövegírás (45) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (22) tanácsadás hónap (4) tartalom (85) tartalommarketing (6) telefon (3) TikTok (3) turizmus online (5) twitter (13) üzlet (439) üzleti kommunikációs hónap (4) video (117) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (5) weboldal (259) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Sanoma rendet tesz, avagy Boldog Karácsonyt, lap.hu!

Címkék: közösség üzlet

2007.12.24. hétfő 02:03 Konrad

Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét -
mivelhogy rend kell a világba,
a rend pedig arravaló,
hogy ne legyen a gyerek hiába
s ne legyen szabad, ami jó.
Van kis hazánkban egy szolgáltatás, amely sok-sok ember munkájának a gyümölcse: a lap.hu. Nem egy webkettes dolog (bár a Sanoma annak akarja látni), de sok-sok internetező belefektett munkája ez a hálózat. Van, aki csak egy lap-hu-t csinálgat, és vannak igazán nagy játékosok, akik akár 2-3 százat is. A mai napig egyfajta megélhetési forrás is ez, hiszen akik időben jó lap-okat foglaltak le, azok nagy forgalmat realizálnak, ami sok pénzt is jelent.

Vannak, akik egyszerűen csak hobbiból csinálgatnak valamit - nekik pár ezer forint havi bevétel is jól jön. Eddig nem is volt ezzel semmi gond, ha csinálsz lap-ot, akkor bizonyos felületek fölött te rendelkezel, így ha azt pusziért adod el, akkor azt teszed, ha pénzért, akkor azt. Senki nem piszkálta, mennyit keresel vele és mennyire jogosan. Bár nem pont a lap.hu kapcsán, de írtam a problémáról már korábban is.

A lap.hu most bekeményít:
A jelenleg élő szerződésünk 2005. március 04. óta használjuk, informális változások történtek, enyhítettünk feltételeken, de formálissá nem tettük még. Most azonban egy feszesebb működési feltételeket teremtő belső szabályzat miatt újra kellett gondolnunk a működésünket is. Megvizsgáltuk a bartereket és mivel nincsenek beazonosítva a szereplők, ezért más alapokra kell helyeznünk a működést. Tettük mindezt úgy, hogy a jelenlegi feltételeket a lehető legnagyobb mértékben figyelembe vettük, és a szabályokat csak minimálisan módosítottuk a szerkesztőink szempontjából.
Magyarul: rájöttek arra, hogy vannak idehaza reklám- és adótörvények, amik olyan kicsinységeket is elvárnak, mint pl. szerződés, adózás, a hirdető adószámának a rögzítése stb. Márpedig ha egy lap.hu szerkesztő a haver cégének a hirdetését pár apróbb szívességért kirakta, akkor semmi ilyen nem volt. Ez a sziveség akár színes papírdarabokat is formálhatott. Nem tudom, maguktól jöttek erre rá, vagy egy bizonyos állami hivatal hívta fel erre a figyelmüket, de ez mindegy is.
A struktúra változásának két aspektusa van, a jövőben a szerződésben fel kell tüntetni, hogy magánszemély vagy cég, illetve hobbiból vagy reklám kihelyezésért szerkeszt valaki lap.hu oldalt.
Eltekintve az "aspektus" szó használatától, tiszta ügy: dönteni kell. A lényeg az, ha cégként szerkeszt valaki lapot, akkor számlázni kell a bevételek után (bartert is lehet, sőt kell is számlázni!), magánszemélyként pedig bérszámfejtés után lehet pénzhez jutni (azaz ha eddig ez zsebre ment, akkor lehet kettővel osztani és még ezután is valamennyit levonni...). Persze lehet hobbiból is szerkeszteni tovább, az a tuti pénztelenség - aki eddig se keresett, az ezek után sem fog.

Nem részletezném tovább a szívhezszóló szép üzenetet, a szerkesztők úgyis mind olvassák (kénytelenek). Ebből új szerződés lesz, az már tuti.

Mondhatom, igazán boldog mindenki. A vonatkozó belső fórumon dícsérik is az új intézkedést:
Ez egy rémálom. Meg az is, aki kitalálta.

Ez mostmár 1984.

Jól van ez kitalálva, de nem igazán akarom leírni, hogy miért is... mert talán kizárnának érte :(

Mégegyszer mondom: az anyagi része nem érdekel, ha eleve így kötöttünk volna szerződést, akkor jobban átgondoltam volna, hogy dolgozzam-e ennek a cégnek, de így utólag változtatgatni, főleg ilyen módon kifejezetten gusztustalan. Én visszaadom az oldalaimat.

Ez az új szerződés egy rémálom.Ez alapján nem éri meg kirakni semmiféle hirdetést.

Miért teszik tönkre a szerkesztők munkáját?

Felháborító ez az egész
Nem folytatom, látható, mennyire "örül" ennek mindenki. Le kell írni, el kell mondani: a Sanoma lépése érthető és nem támadható, hiszen a jogi helyzetet kívánja rendezni. De ez azzal is jár, hogy az eddigi laza, baráti közösségből azonnal egy profit központú közösség lesz. A meglévő minimális webkettezést is el lehet felejteni, ez innentől business, semmi más. De nem is baj, hiszen nem történt más, csak kimondatott: a király meztelen, 2008-ban már nincs adózatlan bevétel, sem baráti banner barter, sem más alliterációs kapcsolat.

Nem tudom, a hullámok mennyire fognak elsodorni lap-okat. Feltételezem, minden normális lap.hu mögött áll 2-3 ember, aki akár  korábbi szerkesztő hulláján átlépve is, de viszi tovább a zászlót. A Sanoma nem fogja becsukni a boltot, de az Apeh felé védve lesz. Nem utolsó sorban pedig többé nem lesz olyan kampány, ahol nem a Sanomával, hanem egyes lap-hu-kkal fog tudni megállapodni az ügynökség vagy a nagy hirdető. De legalábbis cikisebb lesz ilyet csinálni.

Lassan itt a 2008, a fentiekkel is Kellemes Karácsonyt És Boldog Új Évet kívánok minden kedves lap.hu szerkesztőnek...

A bevezető vers József Attila: Világosítsd föl című verséből idézet. Mivel JA már - sajnos - több mint 70 éve halott, így az a kedves, drága, aranyos örökös, amelyik eddig leszedette az internetről a verseit, a továbbiakban nyalhat sót. Nyaljon is.

161 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr78273812

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bxh · http://http//www.mediaart.hu/ 2007.12.24. 08:33:49

Lehet van akit zavar, de ennek előbb utóbb meg kellett történnie.

horvath_jano 2007.12.24. 11:15:04

Következp lépésben APEH elkezdi vizsgálni vajon bloggerek befizetik-e az adót a blogjukon kirakott Adsense jövedelem után.
Kérdés: vajon ha olvasók összedobnak pénzt "adakozás/támogatás" címszóval a blogger által kitalált ajándékra, azután is kell-e fizetni?

libretto · http://libretto.freeblog.hu 2007.12.24. 11:21:21

Ó, hát nálunk mindenki sír, ha be akarják terelni az adórendszerbe. Ugyan, kérem... mindenki rinyál, csak a pénze nagy része lopott.

Asidotus 2007.12.24. 11:59:14

Javítsatok ki, ha tévedek, de nekem úgy tűnik, hogy itt jövedelmet akarnak megadóztatni. Ha valóban erről van szó, akkor hol itt a probléma?
Tőlem is komoly pénzeket vonnak le, mikor esőben, sárban 40 fokos melegben kőolajat bányászok, nem kedvteleésből. Valamiből működtetni kell az országot, és úgy igazságos, hogy mindenki tegyen hozzá valamit a közöshöz.
Csak eddig az internetes közösség úgy érezte, hogy törvények fölött áll, valami senki földjén.

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.12.24. 12:04:19

Jano: persze, az ajándék is adóköteles. :(

AdSense-ügyileg meg eddig is eleve be kellett volna vallani a jövedelmet.

"Nem utolsó sorban pedig többé nem lesz olyan kampány, ahol nem a Sanomával, hanem egyes lap-hu-kkal fog tudni megállapodni az ügynökség vagy a nagy hirdető."

Hát, ez se egy vidám hír így karácsonyra. A lap.hu-ban pont az volt a jó, hogy meglehetősen jól célozva lehetett relatíve olcsón reklámot elhelyezni.

Merras · http://miyazakijun.hu 2007.12.24. 12:11:22

Amúgy van arról valahol, valakinél egy publikus statisztika, hogy a lap.hu oldalakat hány százalékban látogatják közvetlenül, illetve a keresőoldalak irányából?

Mert nekem spec. van egy olyan fixa ideám, hogy a lap.hu látogatottságát jókora részben már inkább csak a google.hu tartja fenn.

Longhand · http://optimalizalas.info 2007.12.24. 12:34:13

Merras: 398K indexelt oldallal a Google-ben és tudva/látva, hogy kompetitív kulcsszavakra is ott vannak az élen a találati listákon általában a lap.hu aloldalak, nem kérdés szerintem, hogy honnan van ez a magas látogatottság.
Amúgy meg van egy kis netes "teletext" jellege, biztos vannak direkt visitorok is, de azért nem lenne ilyen meghatározó elem a Google forgalom nélkül.

Akos 2007.12.24. 12:44:56

"az eddigi laza, baráti közösségből azonnal egy profit központú közösség lesz"

Naivitás. A lap.hu eddig is profit-központú volt, mégpedig hihetetlenül aránytalan mértékben a Sanoma javára.

A Sanoma érdeke mindig is az volt, hogy ezt a tényt a lehető legkevésbé ismerjék fel a szerkesztők.

Ezért húztak rá egy "mozgalom" álruhát, ezért szerveznek Startlap-napot, ezért igyekeznek a "laza, baráti" imázst megőrizni.

A szerződésmódosítás nagyon-nagyon rosszul jön a Sanomának (tehát biztos, hogy nem kicseszésből, hanem kényszerből csinálják).

Ugyanis ennek kapcsán igen sok szerkesztő rá fog ébredni a valós felállásra - miközben a cégnek a "szeressük egymást, gyerekek" légkör fenntartása és további kihasználása állna érdekében.

zorglub 2007.12.24. 12:56:11

Az "áldozatos" szerkesztési gyakorlatokra egy példa: A Decathlon - amely a világ egyik legnagyobb sportszergyártója - egyes szerkesztők "munkájának" köszönhetően, ajánlás ellenére sem lett felhelyezve az érintett lapok egynémelyikére.
Volt hivatkozás is: pl.: az oldal sajnos nem magyar nyelven szerepel, a magyar olvasónak erre nincs szüksége.

Ismeretlen törpevállalkozások alternatív termékekkel viszont helyet kapnak rajtuk.


Csak a vak nem látja, hogy érdekkapcsolat van a "szerkesztő" és a megjelenített vállalkozások között. A zsozsó-t pedig az oldalon történt reklámozással fizette meg a "szerencsés" vállalkozás.


Ha ezek a "szerkesztők" végre adót is kezdenek fizetni - mint minden törvénytisztelő magyar állampolgár, - akkor az az adókerülést fogja megszüntetni - és talán a részrehajlás is csökkenni fog.

Ha nem éri meg nekik adót fizetni, akkor életképtelen a vállalkozásuk, menjenek el békében.

Az elvárt szinvonalat - amelynek része az ilyen lapok esetében a részrehajlás nélküli szerkesztés - úgysem tudják teljesíteni.

Gábor 2007.12.24. 13:07:16

Végre rend lesz mert a lap.hu oldalán sok bunkó is szerkesztett bár furcsa mód, minden bunkó nő volt. Remélem végük van mint a kardlapnak. Aki pénzt kap az fizessen, aki meg önmagát reklámozza, az is fizessen érte.

Egyébként szerintem el járt felette az idő és a jövőben a lap.hu lelesz írva.

Manyizga (törölt) 2007.12.24. 13:42:24

Én se értem, mi ezzel a probléma? Hogy eddig a kis mutyizók jól elvoltak számlázás és adózás nélkül? Már bocs, de ha én nem adok számlát, (vagy nem kapok/kérek) az illegális. Amit ők csináltak, az meg nem volt az?
Elvileg a szerver-hosting díját is ki kéne számlázni forgalomarányosan, aztán ha van elég látogató/bevétel, lehet abból finanszírozni... :)

Longhand · http://optimalizalas.info 2007.12.24. 13:43:38

Akos: én nem így látom, bőven jól járnak a szerkesztők ha olyan témát gondoznak aminél jellemzőek az affiliate linkek, stb.

Minerva 2007.12.24. 13:50:08

Kedves Hozzászólók!

A Startlap szerkesztői létrehoznak egy minimum 150 linkes linkgyűjteményt, komoly szabályokat tartanak be és rendszeres karbantartást végeznek. Fizetést nem kaptak és cserében igérték nekik a reklámboxokat.

Szeretném ha tudnátok a Startlapok látogatottsága közel se magas. Ha nem a Tiéd a kezdőlap vagy egy jónevű oldal: pl. ingatlan vagy autó esetleg szex lap nincs látogatottság, a lapod elveszik a linkdzsungelben. Az oldalt érthetően nem reklámozhatod konkurens linkgyűjteményeknél, a Google és a többi kereső csak egy lapot tud tárolni nem oldalakat, hiszen egy lapból áll a gyűjteményed, vagyis egy találatod van. A linkajánlókat sem kötelezheted viszontlinkekre. Két Startlapomnak is 0-30 a napi látogatottsága.

Soha nem adtam ki pénzért reklámfelületet. Viszont ha volt egy orvos aki emberileg is sokat tehett értem hálából önként kitettem egy képet a rendeléséről. Egy ismerősöm hirdetése is kinnt van mert csőd szélén áll a cége és megsajnáltam, így próbálok meg rajta segíteni. Néha saját weboldalamat is reklámoztam. Hamarosan már ez sem adatik majd meg nekem. Elvárják, hogy mostmár necsak anyagi, de erkölcsi haszon nélkül is dolgozzak + vállaljak több adminisztrációs terhet és adózzak. Miközben a kezdőlapjuk látogatottsága a szerkesztők miatt is magas, és a Starlap akár 3 600 000 Ft + Áfát is elkér naponta egy ottani reklámért. Hivatkozik a magas látogatottságra, amit nekünk szerkesztőknek is köszönhet.

A szerkesztők révén tudják a szerkesztők lapjain a Startlapos reklámokat csoportosan jó pénzért kiadni. A Startlap a szerkesztők miatt lett mozgalom és most, hogy felhúztuk nekik a birodalmat amiből jó hasznuk van elküldenek minket a fenébe.

Hogy váltsak ki vállalkozóit amikor 10 ezernél többért nem adhatom a hirdetésem egy hónapra? A könyvelő lenne csak havi 20-30 ezer forint és sehol az adó meg az illetékek. Ráadásul mivel kis látogatottságú a lap mégha valaki hirdetne is hó végén tapasztalja, hogy nem térült meg a kiadása többet nem hirdetne. És az sem biztos, hogy minden hónapban találnék hirdetőt, de a könyvelőt havonta kéne fizetni.

Azt írják szerkeszthetem hobbiból is a lapjaimat. Egy multicégnek ingyen gályázhatok.. anyagi vagy egyéb ellenszolgáltatás nélkül adjam időm, energiám és tudásom... Nagyszerű!

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.24. 13:59:19

Minerva: egyetértek veled, ez a gond a vállalkozói engedéllyel - mibe is kerül manapság egy egyéni vállalkozói igazolvány? Hol lesz ez kifizetődő egy kezdő vállalkozó esetében? Még kft-nek lenni is előnyösebb.

Sajnálom, hogy elvesztettél egy jó lehetőséget. Vigasztaljon a tudat, hogy egyéb szerkesztőségeknél is így működik :-(
Könyvkiadókban még nem gondolkoztál?

U.i. : tetszik a nickneved.

aranyhaj.blogspot.com

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.24. 14:00:33

Minerva, megértve és elfogadva amit írsz, van egy harmadik lehetőség is: a Sanoma számláz helyetted és te megkapod a pénzedet, miután levonták az ezernyi adót. Tudom, nem vonzó, de jogszerű. A Sanoma pont azért, mert ekkora cég, egész egyszerűen nem engedheti meg magának a jogszerűtlen működést. Eddig sem engedhette volna meg, tegyük hozzá.
Tudom, hogy ez sokakat elriaszt attól, hogy ezek után is szerkesszenek. Ráadásul rámutat a rendszer problémáira is. Nem tudom, mennyire fogja ezt a dolgot a Lap.hu túlélni, de feltételezem: igen. Akkor is, ha az olyan lelkes és felkészült szerkesztők, mint te is vagy, kiesnek...

Minerva 2007.12.24. 14:01:45

Egészségügyi weboldalakat csinálok, főleg azért, hogy segítsek másokon. Amilyen rossz az egészségügy helyzete és mint írtam kevés a látogató nem találni könnyen hirdetőt. A lapjaimat olvasó betegek felé nem óhajtok koldulni a lap fennmaradásért, van elég kiadásuk a vizitdíjjal, gyógyszerárakkal, orvoshoz utazással. Én elhiszem, hogy vannak akik márkák meg divatcikkek startlapjainak szerkesztéséből jól járnak, én sajnos nem ilyen vagyok. Magam és többi hasonló helyzetű szerkesztőtárs csak addig volt jó amíg munkájával bővítette a Startlapot.

Nem vagyok pénzéhes, hiszen ha az lennék nem dolgoztam volna évek óta ingyen a Startlapjaimon, de hogy már a tényleg kritatív weboldalamat sem reklámozhatom, vagy a nekem segítő ismerőseimet csak dolgozzak és örüljek, hogy ingyen dolgozom a multiknak az durva. Van egyészségügyi weblapom ami jóval látogatottabb, mint a Startlapjaim, inkább azt fogom fejleszteni. Abból sem volt még bevételem, de legalább úgy szerkeszthetem ahogy akarom és a betegektől, orvosoktól néha egy köszönő emailt kapok.

Minerva 2007.12.24. 14:06:50

Aranyhaj köszönöm. :o) Tetszik a blogod, fogom nézegetni.

Konrád. Mondok mégvalamit. Az egészségügyi weblapoknak van egy átka. Igyekszenek felkerülni rá sarlatánok és kuruzslók is. Ha itt a Startlap fog reklámozni meg adózni helyettem gondolod mérlegelni fogják milyen hülye és ártó dolgokat reklámoznak a kiszolgáltatott, gyógyulni vágyó betegek felé? Nem. Adja a pénzt és megjelenhet. Ehhez nem akarom a nevem adni. Büszke voltam rá, hogy minőségi honlapjaim voltak a Startlapnál etéren.

Minerva 2007.12.24. 14:11:28

Jaj, elnézést! Szia aranyhaj! Helló Konrád. Bocsánat csak a fentieket ki kellett kalimpálni magamból. :)

Longhand · http://longhand.hu 2007.12.24. 14:17:18

Egyébként kicsit félre lett értelmezve a dolog szerintem néhányak által. A Sanoma csupán annyit kér, hogy azonosítsa magát az adott lap szerkesztője hivatalosan és jelöljön meg egy státuszt hogy folytat-e üzleti tevékenységet a lappal kapcsolatban vagy sem. Ezen kívül ők nem köteleznek senkit semmire... Szerintem.

Minerva 2007.12.24. 14:22:31

De van mégvalami. Ha én kijelentem nem folytatok reklámtevékenységet megvonják a reklámboxokat. Amit mint írtam magam használtam és nem pénzért, ráadásul a munkám egyetlen ellentételezése volt, amitől most megfosztanak. És mi van ha most nem de 1 év múlva tudnék reklámot kiadni? Megfosztottak ettől a szerződéssel. Azt írják a vállalkozásokat népszerűsítő linkek is reklámok. Most kérjek pénzt a magánorvosi rendelőktől akik a lapra akarnak kerülni? Ha kell az is baj, ha meg nem miért van az, hogy másokat reklámozhatok ingyen, de magamat aki még dolgozok is a Startlap sikeréért nem.

Minerva 2007.12.24. 14:25:06

nem tehetek ki egy képet a honlapomról... hiába egészségügyi portál és nincs belőle bevételem, majd magyarázhatom az Apeh ellenőröknek

Minerva 2007.12.24. 14:26:39

meg mutathatok domain igénylőket, hogy az az oldal ami a Startlapon képpel van kihelyezve az enyém

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.24. 14:37:07

Minerva, ha eddig nem tetted meg, akkor írd meg a problémáidat a Sanomának. A szabályok azért vannak, hogy lehessen mitől eltérni :) De komolyan, ha leírod, mi a problémád, elvben lehet találni megoldást, akár egyéni megállapodás formájában. Ha erre nem képesek, akkor nem tudok mit mondani, illetve amit tudnék, azt cenzúráznom kellene.

Minerva 2007.12.24. 15:20:29

Köszi Konrád! Írtam nekik.

GDP 2007.12.24. 16:18:14

Sziasztok!

A történet inkább arról szól, hogy van (volt) egy szerződés, mely most EGYoldaluan módosítva lesz. (gondolom mindenki örülni szokott ilyen egyoldalu modósításoknak, és helyeselve bologatni szoktak, akkor azok ne olvassák tovább, köszönöm.)

Szóval belinkelem mirről is van szó (volt).
www.startlap.hu/support/szerk.html

Röviden, oldalt szerkesztesz, a munkádért cserébe kapsz két hirdetési felületet, amivel azt csinálsz amit akarsz. Nah most úgy nézz ki már mégsem, mivel ha valaki saját weboldalait reklámozta a saját szerkesztésű lap.hu oldalain, eddig nem volt gond, most lesz, mivel az Apehnak le lesz jelentve a történet, és a szerkesztő magyarázkodhat, hogy ebből nincs bevétele. Apeh meg egy nagyon megértő hivatal. Nemde?!

Asmodeus 2007.12.24. 16:43:47

Én a saját oldalaimon általában a saját oldalaimat illetve az oldalaim szolgáltatását vagy szolgáltatásait hirdettem. Ezután ezt nem tehetem meg, így teljesen ingyen "dolgozok" és még meg is van szabva, hogy hetente ellenőrizni kell minden linket ...stb, mikor elvileg ezt a jövőben "hobbiból" csinálom, ergo nem szabhatják meg mikor kell vele foglalkoznom, akkor foglalkozom vele, amikor kedvem van, hisz hobbi és nem "munka"....

Neocon 2007.12.24. 17:31:38

Az, hogy adózni kell ezen tevékenységek után az szerintem teljesen egyértelmű; az a szomorú, hogy eddig nem így volt. Ha meg valaki ingyen csinálja, akkor úgyis mindegy neki.
"Most kérjek pénzt a magánorvosi rendelőktől akik a lapra akarnak kerülni?" Nem, inkább fizess nekik. :/ Persze, hogy kérj pénzt.

Pista 2007.12.24. 18:15:52

Nűnű: A probléma nem az, hogy az APEH a jövedelem után akar pénzt kérni.

A következő a helyzet:
a.) A Sanoma listaárai egy-egy aloldal esetén min. 60000 Ft+ÁFA/hó .Most hogy magyarázom el az apehnek, hogy 5000 forintért akarom kiadni a felületet, miközben az APEH gépezet évi 1 milla "potenciális" reklámértéket lát egy-egy általam szerkesztett aloldalamon? Sehogy.
b.) Senkinek sem hiányzik havi nyamvadt 3-4 ezer forint miatt APEH vizsgálat.
c.) Ha egy tájképet, vagy semmit sem rakok ki a bannerhelyemre, attól még én úgy leszek listázva az APEHnél, mint hiredető.

A jövedelmek után eddig is adóztam, és kikérem magamnak, hogy egy jöttment lopott pénznek nevezze azt, amiért megdolgoztam és ami után leadóztam. Ez a mostani szerződés, amit előreláthatóan ránk fognak húzni, nem biztos, hogy javitani fogja a lap.hu -t. A kis lapok, speciális témák pedig meghalnak, ill. gondozatlanná fognak válni. A megmaradt nonprofit szerkesztőkön pedig nem lehet majd fogást találni. Tudjátok, milyen munkaerő az ingyen munkarő. Pocsék.

A lelkiismeretes startlap szerkesztők nem véletlenül lázadnak. Ebben az országban meg lehet úszni egy rendőrgyilkosságot másfél év felfüggesztettel... el lehet milliárdokat sikkasztani, miközben az ebihalakat b***sztatják azoknak az emberei, akik szétlopják, vagy elkúrják az országot.

PS.: A vagyonosodási vizsgálatkor az APEH állítja, hogy tolvaj vagy, neked bizonyítanod kell, hogy a rágalmak nem igazak. Szeplőtelen Szűz Mária sem szeretne egy ilyen procedúrát végigjárni azért a zsebpénzért, amiért a szerkesztők többsége eddig dologozott.

Csak figyeljétek a startlapok látogatottsági statisztikáit. 2007-es év után csak lefelé visz az út.

Oregon (TM) 2007.12.24. 20:10:38

Ha valaki ismeri melyebben a sanoma-t az biztos, hogy nem dolgozik nekik es nem is latogatja az oldalait.

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.25. 09:05:02

Oregon: ez nem valami hízelgő... sajnos de sok más helyről is mondhatnánk.

Gyakorlati érzék mindenekelőtt, manapság erre lenne szükség. Ezt sajnos egyelőre maguk kénytelenek megtanulni az emberek.

Minerva: a könyv- vagy lapkiadós dolgot komolyan kérdeztem.
A saját egészségügyi weblapod belinkelnéd?
Kíváncsi vagyok rá.

aranyhaj.blogspot.com

Trisztán 2007.12.25. 12:47:44

A startlap szerkesztők többsége balek. Mindig is az voltak, és eztán is csak azok lesznek. Nem tudom őket sajnálni. Annyi munkával, amit más cégnek "ingyen" dolgoztak - ha ezt saját maguknak építenék, már most a szilvesztert Párizsba ünnepelhetnék. Csak egy iciri-picirit kellene utánajárni, hogy kell saját linkkatalógust létrehozni. Csak egy picit, nem sokat - és már is építhetnék a saját oldalaikat - saját bevétellel. Nem egy multit kéne gazdagítani.
Lúzerek, nem tudok rájuk mi mást mondani.
(mondjuk ez nem baj, én is a lúzer netezőkből élek)

Trisztán 2007.12.25. 13:27:46

"az adatbázisunk adatai alapján havi jelentéseket készítünk, és a megfelelő adatokat elküldjük az APEH felé"

Jeeee, ezzel lesz vége a lap.hu "mozgalomnak". Rákosi időkre emlékeztet, de nem baj, egy konkurenciával kevesebb lesz. Max 3-4 év, és megy a levesbe a lap.hu "mozgalom".

(jelentkezz szerkesztőnek, és még abban a hónapban adataid megküldik az Apeh felé :DDDD )

Trisztán 2007.12.25. 13:30:21

nagyon jó!!!

"A hobbiból szerkesztőkről csak a következő adatokat tároljuk: név, ország, irányítószám, város, közterület neve, típusa, házszám, e-mail cím, másodlagos e-mail cím (opcionális a spamszűrők ellen), napközbeni telefonszám."

Amúgy azt írja: "csak".

Mi van abban az esetben, ha nincs "csak"? A farkam méretét is megküldi az Apeh felé? :DDDDDDDD

Wolf Gábor · http://www.marketingcommando.hu/blog 2007.12.25. 15:59:52

Itt a pillanat, hogy egy ügyes médiás elkezdje felvásárolni az amatőrök által, hobbiból szerkesztett lapokat.

Ez jó lenne mindenkinek - a vállalkozónak nyílvánvaló okokból, a hobbisok kapnának egy szép végkielégítést, és végre lehetne normálisan reklámozni a lap.hu lapokon.

aranyhaj.blogspot.com 2007.12.25. 20:55:23

Remélem, a kedvenceim nem tűnnek el emiatt a lap.hu-ról.

Minervát pedig nem találtam meg :-(

aranyhaj.blogspot.com

Lapszerk. 2007.12.25. 23:09:20

Konrád!

Eddig én azt hittem, hogy te valóban szakértője vagy az online marketingnek. No, ha valóban az lennél, EZEKET nem írtad volna le: "... Feltételezem, minden normális lap.hu mögött áll 2-3 ember, aki akár korábbi szerkesztő hulláján átlépve is, de viszi tovább a zászlót. A Sanoma nem fogja becsukni a boltot, de az Apeh felé védve lesz. Nem utolsó sorban pedig többé nem lesz olyan kampány, ahol nem a Sanomával, hanem egyes lap-hu-kkal fog tudni megállapodni az ügynökség vagy a nagy hirdető. De legalábbis cikisebb lesz ilyet csinálni."

SÚLYOS TÁRGYI TÉVEDÉSEK TÖMEGE! Csak pár példa:

ad1 Egy jól szerkesztett lap.hu oldal mögött nem 2-3 ember áll, hanem általában1. Olyannyira igazaz ez, hogy kb. 6000 oldalra jut kb. 2600 szerkesztő - tehát az összefüggés inkább fordított :)

ad2 Képzeld, a hirdetőknek nem cikis megállapodni akkor ha SZÁMLÁT kapnak! (és ha kérnek, kapnak, hidd el! Anélkül komoly cég - helyesen - szóba se áll meg velünk) ÉS TUDOD MIÉRT éri meg? Mert egy átlagos hirdető a Sanoma-listaárnál 60-80%-kal olcsóbb! Na ezért van kereslet!

Drága Konrád, előbb informálódj, és legközelebb utána írj ilyen postokat. Ez mindenkinek jobb lenne, hidd el...

Lapszerk. 2007.12.25. 23:11:20

bocs, elírás: "..egy átlagos hirdető " helyesen egy átlagos hirdetés akart lenni.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.25. 23:21:03

Lapszerk., tényleg nem akarom a stílusodat felvenni, de könyörgöm! nem tudsz értelmezni? Másrészt ismered te az ügynökségi piacot?
Ad1: arra utaltam, hogy amennyiben kilép/kiesik/kihull/feladja egy lapszerkesztő, akkor minimum 2-3 olyan ember lesz, aki _helyette_ majd folytatja. Azaz nem, nem most szerkesztik ennyien, hanem van helyette más. Illetve lesz.

Ad2: a Sanoma nem szereti, ha a nagy költők (nagy cégek, ügynökségek) direkteznek. Nem szereti, mert így neki nem jut, csak a lapszerkesztőnek. Ha ilyet láttak, mindig volt kis szóbeli ejnye-bejnye, illetve jól fel lehetett hánytorgatni, amikor olyan Sanomás kampányt vásárolt az ember, ami nem lap.hu-kon ment.
A mostani rendszerben viszont egy-egy kisebb lap esetében símán észrevétlen az ilyen lépés. Az új rendszerben meg majd nem lesz az. Ennyi.

Egyéb felvetés?

Akos 2007.12.26. 11:16:48

Konrád! Az ad1-nél sejthető volt, mire gondolsz, de az ad2 tényleg erősen félreérthető volt.

Ha egy viszonylag nagy érzelmeket felkorbácsoló ügyről írsz, a te felelősséged, hogy egyértelműen fogalmazz, nem a látogatóé, hogy blog mellett gondolatot is olvasson.

*

Egyébként hirdetői "cikisség" szempontjából nem változik semmi.

Amennyiben "reklám kihelyezésért szerkeszt valaki lap.hu oldalt", akkor a Sanoma havi rendszerességgel jelenti az APEH felé, hogy hirdetési felületet biztosított az adott szerkesztő számára.

NEM a szerkesztő jelenti a Sanoma felé, hogy kit és mit rakott ki a lap.hu oldalára.

Tehát a Sanomának nem lesz jobb rálátása arra, ha egy nagy hirdető "direktezik" az adott szerkesztő oldalain, mert erről semmilyen többlet-információ nem fog befolyni hozzájuk ezután sem.

GDP 2007.12.26. 11:59:11

Kedves Wolf Gábor!

A kommented első részével egyet értek. A másodikkal már nem.: "...és végre lehetne normálisan reklámozni a lap.hu lapokon..." Egy sima startlapos szerkesztő "árai" és a Sanoma "árai" közt (mint hirdetési felület értékesítése), pár dimenzóbeli különbség van, szóval nem hiszem, ha ugyanazt a szolgáltatást kapod, csak jóval magasabb áron, az neked normális?! De lehet tévedek.

izolda 2007.12.26. 21:29:51

azert ha lenne eszetek, akkor lehetne ezt ugy is csinalni h ne ti (szerkesztok) szivjatok / szivjatok+. trisztan mar elmondta.

Teflon 2007.12.27. 10:36:26

Végigolvasva Konrád írását nekem néhány dolog szöget ütött a fejemben.

Egy József Attila idézettel kezd, melyben fasiszta kommunizmust ír a költő. Gondolom ezt a Sanoma által "diktált" új szerződés párhuzamaként illesztette be.

Ez így azért gyenge, mivel néhány bekezdéssel lejjebb ő maga is egyetért:
"a Sanoma lépése érthető és nem támadható, hiszen a jogi helyzetet kívánja rendezni."

Érdekes...

De igazán azt tartom érdekesnek, hogy egy valószínűsíthetően a szerkesztőknek szánt levelezést és a szerkesztők belső fórumán megjelenő írást(feltételezhetően egyébként erre a közösségre tartozó, zárt információk)ő közzétesz.

Különös hozzáállás egy tanácsadótól...

Nem szeretnék azok között lenni, akiknek tanácsot ad...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.27. 11:06:30

Teflon, biztos nagyon jó érzés, hogy szidhatsz a saját blogomon, de sem eddig, sem ezt követően nem fogok bizalmas információt kiadni. A többivel kapcsolatban pedig:
- az idézetből inkább a rend-del kapcsolatos dolgokat nézd
- attól, hogy valami nem tetszik, még gondolhatom azt, hogy sajnálatos, de szükséges lépés.

Teflon 2007.12.27. 11:50:29

Kedves Konrad!

Nem akartalak szidni, nem így tettem volna, pláne nem azért, hogy elégedettséget érezzek.

Ha a közétett információ nyilvános, akkor az nem csak itt jelent volna meg. (Természetesen a "vonatkozó belső fórumon" és a felvilágosító levél mellett.)

Gondolom egy közösség nem véletlenül zárt.
Ahogyan levelezése és fórumai sem.

József Attila, Világosítsd fel című verse
a német fegyverkezés és a sztálini terror idején írodott (1936-os emberiség-verseinek egyike) ezért itt erősen túllő a célon, különösen úgy, hogy csak idézve van belőle.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.27. 11:55:16

Teflon, szerintem meg nem. Ez egy blog, ráadásul az enyém, bizonyos széles ahtárok közt azt írok, amit akarok.
A lap.hu szerkesztésével kapcsolatos információk szakmailag érdekesek szerintem, márpedig ez egy szakmai blog. Hogy zárt infókat írtam ki a nyilvánosság elé? Igen. Ha nem tetszik a Sanomának, fog szólni, és megteszem azokat a lépéseket, amiket akkor fontosnak gondolok. Szerintem ezek az infók sem nem bizalmasak, sem nem érdektelenek, ráadásul a visszjelzések alapján sokakat is érdekel.

nemini teneri 2007.12.27. 11:55:38

Konrád!

Teflonnak tök igaza van.. a különbség az, hogy én nagy vonalakban sejtem ki volt a kiszivárogtató. És az infók valóban a NYILVÁNOSSÁG ELŐTT ZÁRT NEM PUBLIKUS fórumról származnak.

Azt hiszem, ezt jobban nem is kell minősítenem. Elég ha annyit írok: no comment....

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.27. 12:01:11

"sejtem ki volt a kiszivárogtató" - elárulhatom, nem titok. Én magam. Mivel feltünt, hogy jó sokan látogatnak a lap.hu belső fórumról, megnéztem, miért. Mivel nekem is van hozzáférésem, beléptem, láttam mi érdekli az embereket, és megírtam.
És igen, valóban, zárt fórumról származnak. Ez egy ilyen műfaj, van, amikor az érdekes dolgok zárt helyről származnak.

Minerva · http://www.hipofizis.hu 2007.12.27. 22:58:50

Kedves Aranyhaj! A honlapom címe hipofizis.hu. Nem hiszem, hogy menne a könyvkiadó. Az egészségügy egyre inkább érdektelenné válik a mai világban, főleg, hogy egyre inkább üzleti alapok dominálnak benne... :o( Kedves Többiek! Jómagam is fel vagyok háborodva, és egy belső fórumon folytatott üzenetváltásban már figyelmeztettek ronda dolgokat állítottam itt a startlapról. Tehát figyelik ezt a helyet. ( Gondolom azért ezzel újdonságot nem árulok el. ) Az állításaimat pedig fenntartom és ahogy olvasom sokat egyetértenek velem. Én örülök, hogy kikerült a téma mert joga van megtudni másoknak is. Nem tudom az adóhatóság szorongatja-e a startlapot vagy ők vannak úgy eltelve, hogy azt hiszik a két kis hirdetési box nélkül is robolol nekik valaki, vagy azon vállalkozásoknak akarnak kedvezni akik már csoportosan üzemeltetik és lapokat jó hirdetési összegekért, ám mégtöbb lapra pályáznak. Egy biztos tényleg lehullt a lepel mennyire pénzéhesek és kizárólag az üzleti szempontok számítanak sehol a "családias lap" ahol a kicsi is számít. A kicsi csak addig volt jó amíg vitte a téglát a kastély megépítéséhez, aztán, hogy lakható a villa agyő szegény rokon. Kár, hogy én későn láttam át a szitán. A belső társalgás során meg lettem vádolva egy főilletékestől azzal, hogy egyéb linkgyűjteménynél vezetek oldalt. Nem vezetek. Vezettem, de feladtam őket, hogy átjöhessek a Startlaphoz. Azt, pedig, hogy most mely oldalhoz milyen feltételekkel lehet csatlakozni bárki elolvashatja. Szoktam olvasgatni én is... Úgy gondolom azért a hírlevelük elég világos volt, az illetékeseik meg utána nézhetnének a dolgoknak mielőtt a kis szerkesztőket megvádolják alaptalanul bármivel. Csak a saját portálomat vezetem, ami nem konkurencia és több allapján reklámoztam a Startlapomat. Szerintük csak én parázok szó sincs rabszolgamunkáról. Azonban sehol nem látom azokat a garanciákat ami szerint nekem vagy szerkesztőtársaimnak a mostani állapotok megmaradnak vagy jobb lesz... El vagyok keseredve.

Minerva 2007.12.27. 23:03:34

Trisztán írta: "Annyi munkával, amit más cégnek "ingyen" dolgoztak - ha ezt saját maguknak építenék, már most a szilvesztert Párizsba ünnepelhetnék. Csak egy iciri-picirit kellene utánajárni, hogy kell saját linkkatalógust létrehozni. Csak egy picit, nem sokat - és már is építhetnék a saját oldalaikat - saját bevétellel. Nem egy multit kéne gazdagítani."- teljesen igaz, sőt keresőoptimalizáltá lehet tenni a gyűjteményt és nagyobb látogatottságot elérni, mint a kis Startlapokkal.

Ariel · http://www.dugulaselharitas.net 2007.12.28. 09:29:20

A post elején felszólalt Merras szkeptcizmusában osztoznék.
Kisebb statisztikákat készítettünk, hogy ki hogyan talált ránk. Kb 20 lap.hu oldalon vagyunk fent, mindennek ellenére az elmult hónapokban, sajnos a startlap oldalakról "0" db. látogatónk volt.Kizárólag a google hoz látogatót.
Szóval én az egészet hobbilapnak látom.

Teflon 2007.12.28. 10:35:17

Kedves Konrad!

Bárhogy kutatom nem tudok rájönni melyik lapot (lapokat) szerkeszted a Lap.hu közegében.

Gondolom ha ennyire odafigyelsz az ott folyó változásokra, akkor biztosan téged is jelentősen érinthet a változás.

Megosztanád velem melyik is a Te oldalad?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.28. 10:59:54

Teflon, jelenleg nincs aktív lapon, hozzáférésem (és egy félkész lap-om) van. Engem annyiban nem érintene, hogy minden tevékenységem olyan, amiről számlát kell adnom és szerződést kell kötnöm.

Akos 2007.12.28. 13:34:55

Ariel:

Sok múlik az adott lap.hu oldal látogatottságán (több nagyságrendnyi különbség lehet népszerű és kevésbé népszerű lapok között).

Szintén sok múlik azon, hogy a link a lap melyik részén található (itt megint csak nagyságrendnyi különbségek adódhatnak).

Ha ezt a két tényezőt összeszorzod, hatalmas különbségek jöhetnek ki egy népszerű lap.hu kiemelt helye és egy minimális forgalmú lap.hu alsó fertálya között.

Jó pozícióban lévő, releváns link esetében egyetlen nagy forgalmú lap.hu oldal is havi többezer látogatót hozhat; ellenkező esetben lehet, hogy évente kettőt.

Minerva 2007.12.28. 14:06:15

Kedves Ariel!

A honlapod 3-mas pagerankkal rendelkezik, ami azt jelenti egész sok helyen hivatkoznak rá linkkel és ez jó. De sajnos nem lesz Startlapos látogatottságod ha a téged felvevő oldalak látogatottsága is szerény. Márpedig a linkajánlóktól viszontlinket sem kérhetünk, nem látott linkre pedig senki sem kattint. Nekünk kis szerkesztőknek pénzünk sincs hirdetni.

Időközben szóltak, hogy az adóhivatal nem szállt rá a Startlapra. Akkor viszont nem értem, hogy milyen tanácsadók véleményét kérik vagy nem mondták meg nekik, hogy a két pici banner a munka ellenételezése volt és volt aki profitmentsen használta. Pl: saját oldal reklámozására... Megtudtam, hogy ha akarom vehetem a kalapom...

nem fontos 2007.12.28. 17:01:44

Én azt vettem észre, hogy egyes (számlaképes) szerkesztők mint a hiénák, úgy várják, hogy a kicsik visszadobják a lapjaikat. Épp ezért teszik a h*lyét, hogy nincs itt semmi gond.
Az, hogy elveszik a 2 bannert (ami sokaknál egy fillér bevételt nem hozott, de jótékony célra vagy önreklámra fel lehetett használni) drasztikusan le fogja csökkenteni sok szerkesztő motivációját. Ezentúl kisemmizve udvariasan levelezgethetnek majd az egyre több spammelő linkajánlóval egyre inkább szigorodó szabályok között. Többen állítják, hogy ez nem igaz, de én így látom a dolgot, engem nem sikerült meggyőzni. Én köszönöm, de ebből nem kérek.
A hiénák örülhetnek, lesz majd miből válogatniuk, mert sokan feladják a lapjaikat, köztük én is.
Nekem az egyoldalú szerződés módosításokból elég volt, úgyhogy BÚÉK 2008, de számomra már Startlap nélkül. A kitartóknak pedig egy kalappal!

Pepe 2007.12.28. 21:08:08

Nem teljesen idevágó, de azért félig igen, hogy a Sanománál már több éve olyan idióta lehet a vezetés, és a hangulat is, hogy a lap.hu koordinátorok csak úgy váltogatják egymást. Volt aki 2-3 hónapig bírta. Gondolom a normálisabbak hamar elokádták magukat a színfalak mögötti szarrágás miatt, odábbálltak.
Most van ott egy Bedő Andrea nevű, na ő bírja már egy ideje, sztem odavágó a lelkem... a stílusa pökhendi, tahó, rugalmatlan. Amolyan portás effektus, van némi hatalma (döntési joga egyes dolgokban), hát ezt jól ki is használja.

Az ilyenek miatt rothad az egész Lap.hu rendszer...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.28. 21:47:26

Pepe, nem szedem ki a kommented, mert véleményt nyilvánítasz, de kérem, ne menjünk el emberek minősítésére, főleg ne menjünk el személyeskedésbe.

nemfontos 2007.12.28. 22:25:39

Nem értek egyet pár dologgal az új várható szerződéssel kapcsolatban, de Andit meg kell védenem.
Velem mindvégig teljesen korrekt volt, egy rossz szót nem mondhatok rá, nem is mondok és sokan mások sem tudnának. Az, hogy esetleg most kicsit ingerültebbnek tűnhet, az azért lehet, mert a nagy felháborodást neki kell lekezelnie, ő kapja a kritikákat a-tól z-ig, holott szerintem nem neki kellene címezni, mivel feltételezem, nem ő találta ki az új tervezett változtatásokat.

Minerva · http://hipofizis.hu 2007.12.29. 00:55:03

Nem fontos írta: "Az, hogy elveszik a 2 bannert (ami sokaknál egy fillér bevételt nem hozott, de jótékony célra vagy önreklámra fel lehetett használni) drasztikusan le fogja csökkenteni sok szerkesztő motivációját. Ezentúl kisemmizve udvariasan levelezgethetnek majd az egyre több spammelő linkajánlóval egyre inkább szigorodó szabályok között. Többen állítják, hogy ez nem igaz, de én így látom a dolgot, engem nem sikerült meggyőzni. Én köszönöm, de ebből nem kérek. "

- nagy igazság. Szerintem ha tényleg nem az apeh macerálta meg őket azért lett ez az egész, hogy be tudják azonosítani a szerkesztőket az eddig okés, de aki magánemberként szerkesztett profit nélküli bannert használ az ráfázik. Sajnálom, hogy nem értik a két banner meg az ígért nagy látogatottság az ami motíválta a kis szerkesztőket, ők pedig ezt igérték. Mondván fizetni nem tudnak, de a reklámfelülettel szabadon rendelkezel. Nagy látogatottság sincs a legtöbb lapon.

Az sem értem mi alapján akarják az adatokat bizonyos fajta szerződés szerint elküldeni az Apeh felé. Tudtomban hazánkban önadózás van a bevételem - ha lenne - az rám és a hivatalra tartozna. Mi lenne azokkal a hónapokkal, évekkel amikor nem lenne hirdetőm? Nincs takargatni valóm, de miért legyek két listán az apehnél dupla ellenőrzési macerák esélyére kitéve magamat? Minden embernek kellemetlenség a vizsgálat mégha tiszta a lelkiismerete akkor is. Miért legyen nagyobb adminisztrációs terhem? És ha kijönnek, hogy magyarázzam meg nekik az én oldalamat napi 0-30-an nézik, nem tudok rá bannert kiadni és ha esetleg mégis sikerülne nem annyiért mint mondjuk az ingatlan startlap.

Ezen kérdéseimet kétszer felettem emailben és többször fórumon, de sajnos választ nem kaptam.

Ha megfigyelitek azok akik hirdetnek nem kattintás alapon adják ki a felületet, mert webstatisztikákkal lebuknának, hogy alig mennek át a hirdető honlapjára. A szerkesztők egyszerűen nem kötik a reklámozók oldalára, hogy alig van forgalom. Mivel a Startlap kezdőlapja látogatott azt hiszik a nethez nem értő ügyfelek minden allap is az, pedig csak pár népszerű témára jellemző.

Annó a Startlap az első linkgyűjtemény volt. A webkészítők sok lapjukra önként felvették, amit értékel a Google. A Startlap kezdőlapjának 5-ös page rankja van. Az allapok szerkesztői viszont nem tehetnek kötelezővé viszintlinket a linkajánlóknál. A nem létező linkekre meg ugye nem kattint senki és a Google is kevesebb page rankot ad. A linkgyűjtemény jellegnél fogva meg egyértelműen nem ajánlhatjuk be a lapokat konkurens linkgyűjteményeknél, így az efféle a látogatásszerzéstől is elesünk. A linkgyűjtemény egy oldalból áll, vagyis a Google csak egy lapot tárolhat. Az is gond, hogy a magánemberek fizetős reklámokkal sem tudják anyagi helyzetük miatt hirdetni a lapjaikat.

Leírtam ebbéli aggájaimat, de sajnos nem értik. Pedig a keresőoptimalizálás nagyon fontos, nem véletlenül jó pénzt kérnek érte a webszerkesztők, hiszen a weblaptulajdonosoknak az hoz hasznot. Ariel hozzászólása meg a hipofízis portálom webstatisztikája is azt támasztja alá a netezők 80-90-95%-a a Google keresőből jön.

Hiába vagyok a Google első lapján, ha máshol már nem jelenek meg, mert egy oldal és kicsi a page rank. A látogató figyelmét elkerülheti az én egyszem találatom, vannak akik nem szeretik a linkgyűjteményeket és azok akik valamilyen ok miatt nem szeretik a Startlapot vagy a működtető céget eleve rá sem kattintanak. Valószínűleg az egykori szerkesztők sem akik bármi miatt jogosan vagy jogtalanul rossz szájízzel váltak meg a Startlaptól. A gyér látogatásban meg erősen benne van a netes helyzetet követő konkurens oldalak szerkesztősége is. Ha ők nézik a lapom nem fognak a bannerekre kattintgatni.

Minerva 2007.12.29. 00:57:36

És le feledjük a Startlap kezdőlapjának és aloldalainak látogatottságát maguk a szerkesztők is növelik!!!

Minerva 2007.12.29. 01:07:13

aggály... meg ne feledjük - bocs a helyesírási hibákért...

Ha mondjuk a lapom a harmadik helyen jön be a keresőnél, de előtte a témával bővebben foglalkozó oldal van, ami leköti a keresőt és kieégíti a kíváncsiságát akkor sem kattint már rá a startlapomra.

Szóval nekem ami leszűrödik, hogyha folytatnám a lapvezetést - csak mint hobbi szerkesztő tehetném - az, hogy anyagi hasznom nincs már megszoktam, de a boxokban a saját lapom vagy haverom dolgait sem hirdethetem. Továbbá nagyobb adminisztrációs terhem lesz.

Nem vagyok nyugodt... Kicsi a látogatottság, sok a meló és még bannerhelyem se legyen! Ahogy mások felvetették érdemesebb saját weboldalban utazni: kevesebb teher + nagyobb látogatottság érhető el vele megfelelő keresőoptimalizálással, valamint azt hirdetek ingyen akit akarok

Minerva 2007.12.29. 01:08:42

és saját weboldal beajánlható minden linkgyűjteménybe vagy kérhető viszontlink az esetleges linkajánlóktól

Minerva 2007.12.29. 01:15:12

az sem utolsó szempont, hogy a ranglétrán nem állna fölöttem senki aki úgy érzi én vagyok a Startlapért. Persze, de nekik is kéne lenni a szerkesztőkért! Nemcsak a cégesekért a kicsikért is, hisz nekik is megengedték a szerkesztést más, jobb feltételekkel csábították a Startlapra őket és mindenki becsülettel dolgozott. Úgy vélem minden együttműködésnek kölcsönösnek kell lennie, és mindkét félnek valamiféle előnnyel kell járnia.

Ernő · http://www.webseo.hu 2007.12.29. 01:24:57

Kedves Ariel!

Azért ebben szerintem nincsen igazad! Egyik webáruházunkba a látogatók 7%-a egy bizonyos lap.hu oldalról származik. Habár a konverzió 0% :)
Mondjuk az emberek 50% Google organic-ról jön be.

Tehát akkor mondjuk úgy, hogy félig van igazad. Mindenesetre én örülök annak, ha ingyen minél többen látnak "minket"!

Szerintem azért az igazság a kettő között van! Van amikor egyszerűen a Google-ben nem találok olyan szolgáltatókat, akikeket keresek, mivel az emberek többsége nem tudja, hogy mi fán terem az optimalizálás, ezért a weboldalt a Google felől meg sem lehet találni. Nos ilyen esetben jó a lap.hu.

Más:
Mondjuk amikor én is duguláselhárítást kerestem, akkor azt tudom, hogy rátok is rátok találtam, mert ismerős a lapotok! :)

Üdv,
Ernő

Minerva 2007.12.29. 01:30:40

Azt megkaptam, hogy itteni hozzászólásaimmal sértem a Startlap jóhírét. Pedig emaillel meg belső fórumon adtam a kétségeimnek hangot. Ha rosszat akartam volna a Startlapnak nem hívnám fel a figyelmet a kis szerkesztők problémáira. A Startlap hírnevét az tépázhatja meg erősen ha ezt a kis szerkesztőket ellehetetlenítő szerződésmódosítást be akarják vezetni. Arra hivatkoznak nyugi, még nem láttuk a papírt, viszont amit a további együttmüködési formákról közöltek felénk az elég egyértelmű. A kicsik ki lesznek semmizve, a cégesek meg várják a felszabaduló lapokat.

Azért sok kicsi sokra megy és nem hiszem, ha megsértik ezen embereket fogják nézni vagy szerkeszteni a Startlapokat. Sőt! A kereskedelem kapcsán van egy alapszabály az életről: A jó dolgokat valaki ( pl: egy elégedett vevő ) csak 1-2 embernek mondja el! A rosszakat viszont 10-zel megosztja ha elégedtlen. A kisszerkesztők családtagjai, barátai és ismerősei tudni fognak erről márcsak az emberi természet folytán... Ha a Startlap félti a jó hírnevét szerintem nem módosítana szerződést. Legalábbis nem ilyen feltételekkel. Szép, hogy a cégektől van a bevétel, de csak addig amíg van tartalom, látogatottság. A kis emberek és hozzátartozóik a fogyasztók akik miatt hirdet a Startlapnál bárki is.

Minerva 2007.12.29. 01:34:45

Kedves Ernő!

Lehet, hogy népszerű és startlátogatott lapra tudtad beajánlani az oldaladat, mert amivel foglalkozol az az. És az a 7%-nem olyan sok. Látod a Google többször erősebb. Ráadásul a google keresőmotorját sok más kereső használja. Sok mindennel meg lehet fogni a keresőt, de én nem adok tanácsokat vannak a startlapnál jólfizetett szakemberek nekik kéne segíteni a kisebb látogatottságú lapokon is, az egész Startlapcsalád presztízsét növelnék.

Minerva 2007.12.29. 01:43:16

Ráadásul az eredeti szerződésben igérték a nagy látogatottságot. Én világosan értem, hogy egy eü-s lap sosem ér el annyit, mint az ingatlan vagy szex oldalunk. Viszont 2 lapom is gyakran 0 közeli, és a ritkább jobb napokon 30. Reklámozni pedig a fennt említett módok miatt esélyem sincs.

Ernő · http://www.webseo.hu 2007.12.29. 01:45:25

Csapjunk a lecsóba!

Örülök annak, hogy változnak a szabályok, és elindulunk abba az irányba, hogy az innen szerzett pénz után is adózni kellene. Főleg, mert baromira visszakövethető! Ez nem egy festő kisiparosi meló, hogy megcsinálom, nem kérek számlat, aztán szevasz, hanem tökéletesen és egyszerűen visszakövethető dolog. Ergó annak lehet belőle később baja, aki nem adózott.

Ha már itt tartunk, akkor az Adsense is hasonló cipőben jár. Ki adózott már utána? Lehet feltenni a kezeket.. gondolom nem sok lesz. Mivel ha csak átlagos vagy annál jobb oldalad van, akkor havi 10K-ért nem éri meg szívni, és mondjuk tényleg. Én sem tenném...

De ha összeadjuk, akkor azt mondom, hogy basszus, rajtam, mint cég behajtanak amit tudnak, aztán meg vannak olyan személyek, akik pusztán weboldaluk után 0 Ft. adóval elédegélnek.
Mondjuk mindig azok szívják meg, akik kicsiben csinálják... de ezt már szerintem megszokhattuk.

A Cliffhanger c. nagysikerű Stallone filmből nekem egyetlen tanulság volt, amit a kopasz főgonosz mondott el:"Ha megölsz egy embert, akkor gyilkos vagy, ha milliókat akkor hódító"... hát van benne valami, csak mondjuk az igét kell kicsérni, "lopni", "csalni", "sikkasztani", szóval valamelyikre.

De vissza a lap.hu oldalakhoz, talán most majd reménykedhetek abban, hogy kevésbé "pofára" fog menni. Volt olyan lap.hu ahová 3 hónapot görcsöltem, hogy felkerüljünk, és végül a Starlap szerkesztői raktak fel, mert a tulaj nem volt hajlandó, hát persze, mert nyilvánvalóan egy másik cégről szólt a weboldal. Persze a szerkesztő hölgy utána ügyesen kiherélte a feltett linket úgy, hogy a kulcsszót kiszedte belőle... remek mondhatom..

Az viszont nagy igazság, hogy ami a sajátod, azt általában nem vehetik el, tehát sokkal célravezetőbb saját valamivel nekivágni a világhálónak, mint lap.hu oldalak szerkesztésével bajlódni. A kérdés csak az, hogy követni fogja-e a lap-hu oldalakat a többi linkgyűjtemény is, ahol vannak szerkesztők és "pénzért" szerkesztik a linkeket, mert ha nem, akkor mondjuk az elég feltűnő lesz.

Szvsz pedig a hasonló oldalakból már tényleg nem lehet megélni, mert lap.hu oldal sem lehet túl zsíros falat, de a dobogó 3-4 foka meg aztán tényleg halálos lehet.

Hogy valahogy rövidre zárjam ezt az egész gondolatotmenetet (valaki elolvasta tényleg???) szerintem igenis fontos információ volt mindenki számára és köszi Konréd :) Nem nyali... de ha valaki emiatt beszól, akkor ugyanmár vegye a bátorságot és odaírja, hogy ki fia borja, mert ismeretlenül lehet ám fikázni, sőt a legkönnyebb, de Konrád vállalja magát, és én is vállalaom magamat, akkor igazából más is megteheti.

Ha pedig olyat ír vagy mond, ami miatt nem vállalja fel magát, akkor inkább le se írja.

Ernő · http://www.webseo.hu 2007.12.29. 01:51:38

Kedves Minerva!

A kérdéses lap egy gyűjtőoldal, tehát nem téma specifikus. A téma specifikus oldalakról nem jönnek át annyian, de mondjuk legalább többet nézelődnek az oldalon.

A te lapjaid látogatottságát hogyan lehetne növelni? Lehet, hogy csak egyszerűen rossz maga a "kulcsszó" és így nem keresnek az emberek. A Google keresőben hányadik helyen van a saját "valami".lap.hu kulcsszavadra?

Ha nincsen az első oldalon, akkor lehetne erősíteni a kulcsszóra. Ha tanács kell, akkor nyugodtan kérhetsz tőlem :) Bár lehet, hogy magadtól is rájöttél már azokra a dolgokra amiket én mondanék neked.

Üdv,
Ernő

Minerva 2007.12.29. 01:54:06

Kedves Ernő!

Az adózással mélyen egyet értek. Jómagam is adóznék ha lenne bevételem, de ilyen látogatottsággal esélyem sincs rá. Nincs hirdetőm. A Startlap sem adott soha pénzt a munkámért, hanem természetben megkaptam a két boxot, jogszerűen a szerződésnek megfelelően. Mostmár az sem lesz. Nem tudom nekem vagy a hasonszőrű társaimnak megéri-e melózni így.. egyre inkább az az érzésem, hogy nem

Ernő · http://www.webseo.hu 2007.12.29. 01:55:21

Az ingatlan.lap.hu az ingatlan szóra a Google.hu-n 14.
A szex.lap.hu a a szex szóra a Google.hu-n az 1.

Ebből úgy sejtem, hogy az ingatlan.lap.hu nem akkor dobás, és elég sok látogatót veszít el azért, mert a Google keresőben nem ő az első...

Minerva 2007.12.29. 01:58:54

persze hazudhatnék nagy látogatottságot, de egyrészt nem tudnék reggel tükörbe nézni, másrészt nem éri meg ha a hirdető megtudja, hogy nem térült meg akár a 2 ezer forintos befeketése többet nem reklámoz, sőt tovább adhatja, hogy az oldalamon hirdetni nem jó üzlet

Ernő · http://www.webseo.hu 2007.12.29. 02:00:56

Kedves MInerva!

A 0-ból tényleg nehéz adózni :(
Bár idehaza ha jól tudom abból is kell :) Különadó vagy elvárt adó.. nem is tudom, hogy hogy híjják...

Sajnálom, hogy "rossz" weboldalt választottál, vagy csak éppen ez jutott, és eddig nem telt sok örömöd benne.

De lehet, hogy jobban járnál valami saját dologgal, eü blog vagy nem tudom :)

Minerva · http://www.hipofizis.hu 2007.12.29. 02:11:50

Kedves Ernő! Van saját weboldalam és szép a statisztikája eü. honlapokkal mérve. tudom, hogy az eü weblapok látogatottsága a specialitásuk miatt egyedi. Idén 200 000 megtekités felett tartok olyan statisztikával, ami 20 órán belül egy gépről jövő több kattintást egynek vesz.

hipofizis.hu/cp/

Nem adtam még kis rajta soha reklámfelületet, mert nem vagyok számlaképes. Bárki aki rajta van anyagiaktól menetesen szerepel mert segíti a munkám akár betegfogadással, akár ingyenes tanácsadással. Viszont ha egyszer lesz módom megoldani a dolgot erre fogok találni vevőt.

Hipofizis szóra az én lapom az első. A Startlapom 2-3 hely a Googleben, de át sem jönnek. Pedig sokáig a Hipofizis lapon és más oldalakon is hirdettem. De ez van az első oldalon megtalálják amit akarnak részletesen aztán a többi találat smafú. A Startlap látogatottságban benne vagyok én is illetve a konkurencia aki figyeli a startlapokat. De mint írtam a Startlapomat nem tudom annyira keresőbaráttá tenni mint szeretném. Sok hirdetési lehetőség nem adott. Nem a témával van a baj, mert a Hipofizis.hu kapcsán kivehető, hogy sok embert érdekel. Sok érdekes dolgott feltettem volna még a Startlapomra, de kötnek a szabályzatok.

Minerva 2007.12.29. 02:12:23

24 órán belül - kezdek fáradni

Minerva 2007.12.29. 02:22:04

más startlapok látogatottságát nem ismerem... azért említettem, mert állítolag rajtuk sok pénz folyik, ráadásul régebbiek

Minerva 2007.12.29. 02:25:21

meg a témák népszerűbbek, de a témáktól függetlenül a startlap eleve nagy látogatottságokat igért, meg 2 bannert én ezért álltam neki a szerkesztésnek és ezért gondoztam a lapjaimat tisztességgel

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2007.12.29. 02:44:37

Minerva, egy pontosítás: a hirdetők nem hülyék, olyan bannert szoktak kirakni, ami mérhető. Azaz te hiába mondasz bármit, a hirdető (vagy az ügynöksége) percre pontosan láthatja, mikor jelent meg a banner, hányszor jelent meg, és hányan kattintottak rá.
Egyébként amit lehet tenni: álljatok össze többen, keressetek egy ernyő céget, aki mint üzemeltető szerződik a Sanomával, majd ti egyedileg állapodjatok meg a céggel, és mehet minden tovább, mint eddig. Max. kell egy egyoldalas barter szerződés, ami alapján ingyen kirakhatsz bannert. Azért érdemes többeteknek összeállni, mert így még nagyobb esély is lehet hirdetésre, plusz fölösleges sok céget keresni.
Akinek megvan a megfelelő forgalma, az meg úgyis megoldja maga.

Minerva 2007.12.29. 02:49:21

Köszi Konrád! Aranyos vagy, remélem a többi szerkesztő hallgat majd a jótanácsodra!

Én amúgy tényleg nem szeretnék reklámot kiadni, nem vagyok se számlaképes és olyan állami támogatást kapok ami mellett nem kell adóbevallást csinálnom és csak a Startlap vagy a Startlap és esetleg havi 5 ezer forintért nem is szeretnék.

Egyszerűen azt nem értem a non-profit reklámboxok nélkül mi lenne a munkám ellentételezése... szeintem semmi

nem fontos 2007.12.29. 09:04:22

Jól látod, szó szerint semmi. Udvariasan e-mailezgethetsz a spammelő linkajánlókkal. Tök "jó" lesz. :(

Helga 2007.12.29. 10:42:35

Minerva, nem teljesen értelek. Miért vennék el a reklámhelyedet? A saját weboldalad bannerét / partnereid hirdetéseit nyugodtan kirakhatod a lapodra, nem történik semmi változás ez esetben!! Adóznod sem kell, csak ha értékesíted a helyeket (de az eladás után eddig is adóznod kellett volna, nem újdonság!)

Ez egy felesleges pánikkeltés, amit itt csinálsz, csak mert nem érted pontosan, hogy mi történik :(

Minerva 2007.12.29. 13:04:23

Kedves Helga!

Ezt írta a Startlap a hobbi szerkesztőkről a hírlevelében:

"Ebben az esetben az új szerződés megkötése után az admin felületről nem is lesz elérhető a bannerek feltöltése. Így akkor nem lehet vita, hogy reklámozunk, vagy sem. Ez azért fontos, mert az ingyenesen biztosított reklámfelület gazdasági érték."

megvonják a felületet, képtelenség lesz elérni az adminból

nem keltek pánikot, a vlogtémát sem én kezdtem tehát mások is így értelmezik

a kérdéseimre pedig csak csúnya hangvételű levelet kaptam de konkrét választ nem...

Minerva 2007.12.29. 13:10:56

Mert az oké, hogy nem pénzért adom ki a bannert eddig se tettem, de vagy megvonják a boxomat vagy az adminos kiiktatással elérik, hogyha XY partneremmel törtink valami -ne adj isten összeveszünk vagy meghal - le se tudjam cserélni a bannerét a saját lapoméra... Kuncsoroghatok az elfoglalt bennfentesekért, hogy le óhajtom cserélni? Van elég terhem a startlapkapcsán így is...

És az is sokakban kérdés milyen lehetőségek lesznek a szerződés módosítására. Mert xy lap szerkesztője talán még nincs olyan helyzetben, hogy hirdessen, de ha lesz nyílik-e majd módja a szerződésmódosításra. Ha igen az is plussz adminisztrációval jár majd...

Minerva 2007.12.29. 13:15:24

Egy 96-os törvényre hivatkoznak, ami mostanáig 2007-ig nem számított nekik..

A gazdasági reklámtevékenységről szóló 1996. évi LVII törvény (a „Reklámtörvény”) nagyon tágan határozza meg a gazdasági reklám fogalmát, minden információ vagy tájékoztatás gazdasági reklámnak minősül, amely bármely termék, szolgáltatás, ingatlan, jog és kötelezettség (áru) értékesítését, igénybevételét és a vállalkozás nevének, megjelölésének, tevékenységének népszerűsítését, továbbá áru vagy árujelző megismertetését mozdítja elő. Nemcsak a reklámhelyen, elkülönítetten feltüntetett reklámok minősülnek jogi értelemben reklámnak, hanem bármilyen kép, tájékoztatás vagy információ, amely valamely terméket vagy valamely vállalkozást népszerűsít.


Ilyen alapon érték a magánrendelők linkjei és a kórházak linkjei is, hiszen információk a kórház is gazdasági társaság. Megkérdeztem most mégis ilyen alapon pénzt kéne kérnem a gyógyintézményektől? Mert ha igen, annyi a lapomnak...

ha pedig nem akkor rájuk miért nem vonatkozik az a törvény ami reám igen és ami miatt megvonják a boxot

még nem válaszoltak...

Minerva 2007.12.29. 13:19:52

Ez egy felesleges pánikkeltés, amit itt csinálsz, csak mert nem érted pontosan, hogy mi történik :( - írod.. akkor légyszíves magyarázzad meg ha Te annyira érted és átlátod a helyzetet.. Világosíts fel engem, Konrádot meg nem fontost

Minerva 2007.12.29. 13:36:16

Kedves Konrád!

Igazad van az ügynökségekkel kapcsolatban. Épp ezért írtam, hogy normális cég jelentkezni sem fog hirdetőnek ilyen szerény látogatottságú lapokra. Azoknak füllenthetnék akik nem értenek a nethez, nem segíti őket ügynökség és engem keresnének mert azt hinnék a Startlap aloldalai is mind milyen látogatottak... Én azonban nem óhajtok senkit se becsapni, meg a saját lelkiismeretem sem ér meg párezret..inkább alszom nyugodtan, de könnyebb zsebbel.. ha pedig megtenném az illető úgyis tapasztalná, hogy a hérdetése nem térült meg, nemcsak venné a kaplapját, de érthetően rossz szájíze lenne s nem hosszabbítana hirdetést

Viszont az ötleted a kis szerkesztők összefogásáról szerintem nagyon jó.

Helga 2007.12.29. 17:46:43

Minerva, egyszerű: nem a hobbis szerződést töltöd ki, hanem azt, amelyben magánszemélyként igényeled a hirdetési felületet. Ha eladod a bannerhelyeket >> beleteszed a bevallásodba az ebből származó bevételedet, ha nem adod el >> nem teszed bele. Ahogy eddig is működött, ebben az esetben nem változik semmi sem..

Ügynökségekről: szerintem az ügynökségek azért is kénytelenek a Startlaptól rendelni (a szerződéses stb okokon kívül), mert a lapszerkesztők 90%-a hetekig nem is válaszol az érdeklődő levelekre, az ügynökségnek meg kb 1 napon belül kell a válasz és az ajánlat..

Vidi Rita · http://www.viruskommando.hu 2007.12.29. 18:20:14

Na, végigolvastam mindent:)
Nekem is kinn van a linkem, néhány témába vágó lap.hu oldalon, és látogatók is jönnek, ráadásul potenciális célcsoport, úgyhogy sajnálnám, ha borulna az egész. Na nem mintha nem kéne dolgokat rendbetenni.

Viszont én is céget képviselek, és ez az egész webkettő dolog arról szól, hogy közösségi alapon működik a net, és ha leírok egy cégnevet, meg egy terméknevet, akkor nem kérek érte pénzt, mint ahogy cégvezetőként, amikor egy beszélgetés alatt elhagyja a számat a "háztartási keksz" szókapcsolat, akkor nem rohanok a kekszgyárba a jutalékomért.

Az a véleményem, hogy a multik egyre kevésbé tetszenek nekem:) Persze nem is lehet azt várni, hogy megbecsülik az embert, de azon el szoktam mélázni, mikor utólag vezetnek be kemény szabályokat, hogy "hahóó, eddig hol voltatok? eddig ki nem végezte a munkáját normálisan?"

Pálcát törni nem szeretnék, de azért az kissé fura, hogy ha céget akarsz indítani, vagy webshop-ot, vagy bármit, ami számlaadási kötelezettséggel bír, akkor éppenhogy csak a vércsoportodat nem kérik be, de ha multi vagy, akkor évekig tojhatsz a reklámtörvényre? :P Hogy aztán legyen mire hivatkozni?

Minerva 2007.12.29. 19:06:12

Helga!

Könyörgöm olvassad már el a régebbi hozzászólásaimat! Most államtól kapok pénzt, amiről az állam tud. Olyan szerény összeg, hogy az adófüzetben is szerepel nem kell bevallani. Most kérek reklámfelületet akkor havonta jelentik az Apehnek az adataimat. Úgyse lesz hirdetőm, miért magyarázkodjak-emiatt az adóhivatalnak? "Kérem az elmúlt 12 hónapban nem adtam ki semmit, olyan hülye voltam, hogy ingyen dolgoztam." Mert állami pénz mellett igenis kijön az Apeh, mindent megpróbálnak megragadni, hogy megvonják... Ha meg csoda folytán mégis lenne pár ezer forintért valami jóbalek nem óhatok adóbevallást készíteni és plussz listán szerepelni az apehnél, dupla ellenőrzési lehetőséget vállalva. És tudod ki lesz náluk a gyanús? Nem aki nagy összegről adózik a Stratlapnál, hanem aki az ezredéről. Majd magyarázhatom, hogy az én oldalaim nem érnek annyit mint másoké, vagy mutathatok domain megrendelőket, hogy a reklámboxból megnyíló oldalak az enyémek.

Nyílván annó azért kötöttem szerződést a Startlappal, mert megfelelt számomra a két reklámbox és hittem, hogy nagy a látogatottság... Ha nincs boxod a sok link közül nagy esély van, hogy nem veszik észre a látogatók az oldaladat...

Mostani helyzetben nem hiszem, hogy fogja megérni. Az két felület a munkám ellentételezése volt, így is áll a szerződésben. Hagyjuk ezt a szöveget, hogy a reklámfelület érték! Az enyém nemigen az... Nemigen van értékük nem ezért küzdök értük. Az nem tetszik, hogy csorbítani akartják a jogaimat. idehívtak, más ígértek most meg ez.

Mert ha ennyire fontos az a törvény akkor vegyük szigorúan és megszünhet a Startlap ugyanis minden szolgáltatás, termék rajta... Mondom még egy kórházra utaló link is! Ha meg nem vesszük komolyan a törvényt jó dolog, hogy vadidegenekre nem vonatkozik hirdethetik magukat, rám meg aki becsülettel dolgozom és létrehozom, karbantartom a lapot igen s elveszik a boxokat, magyarán puszira dolgozhatom... Hasznot hozva a magam módján a Startlapnak és a linkajánlóknak amíg nekem az az esélyem se lesz, hogy 2-en 3-man átszédülnek az oldalamra, vagy a szívességből kitett barátom oldalára.

Minerva 2007.12.29. 19:16:13

Azt tartom rossznak, hogy nagyobb adminisztrációs terhet akarnak rámadni és ugyanazért a tisztes munkáért mégkevesebb ellentételezést.

Bocs az idehívtak kifejezésért. Maradjunk annál, hogy csábítónak tűnt az ajánlatuk, de igazából nem ér fabatkát sem az egész. Az nem tetszik, ha hülyének néznek.

Én ismerősökkel nem tudtam eü. alapítványt beindítani. Nem akadt könyvelő aki a pár darab számlát ami akadt volna baráti alapon könyvelte volna, nem dolgozik szívesen a mai világban ingyen senki. Én melózom, mert szeretek tenni az emberekért, ezért utazom eü-s honlapokban. Viszont az ingyen munkát saját weblapon is kifejthetem: Több látogatóm, magasabb page rankom lesz, semmi főnökök a Startlaptól stb. Több sikerélményem lehet... A Startlap egyenlőre nem meggyőző arról, hogy bármiben is a segítségemre lenne. És tudod ha most a szerkesztők hagyják a jogaiknak a csorbítását első alkalommal, akkor könyebben megtehetik másodszor, harmadszor stb... A végén a hobbi szerkesztők puszira olyan oldalt vezethetnek a merev szabályok között amiből csak kellemetlenségük lesz.

Para Zita 2007.12.31. 12:58:43

Volt időm, hát végigolvastam...
Szerintem ez az egész egy vihar a biliben, szépen túllihegve.
Mert mi is a helyzet?
1. Nem hinném, hogy a Startlap könyörgött volna valaha, bárkinek, hogy
legyen már olyan drága és szerkesszen már neki egy lap.hu-t. Tehát te
választottad, te jelentkeztél, önkéntesen. Ennyit a \"kizsákmányoló,
mocskos multikról.\" És emlékeztetném a habzó szájúakat, hogy a "szemét multi" minden évben két találkozót szervez a lapszerkesztőknek (ebből az egyiket családostul), amelyeken a kiosztott ajándékok + ebéd nem is szerepeltek a szerződésben. A \"rohadékok\" ezt \"csak úgy\" adják.
Biztos valami nagy kizsákmányolás rejlik mögötte.
2. Mi változik?
- aki hobbiból szerkeszt, annak semmi
- aki pénzért csinálja, ezentúl adózni fog utána. Nagyon helyes!
- aki a két bannerhelyért saját célra, az elveszti ezt a két bannerhelyet,
és dönthet, hogy csinálja tovább enélkül, vagy visszaadja. De hát annyi
energiával és időbefektetéssel, amit pl. Minerva fordít erre a blogra, már
létre lehetne hozni egy sajátot helyette, ahova annyi bannert teszel fel
pusziért, amennyit csak akarsz.
A \"hiénák\" meg valószínűleg nem ezekre a visszaadott lapokra várnak.
- akik a két hirdetési helyükre jobb híján Adsense hirdetéseket tettek és
napi 100 Ft-os \"jövedelmet zsebeltek be\", azok ettől elesnek a jövőben,
mert nem fogják vállalni, hogy ezután még adózzanak is. De hát érdemes
ezért ennyit rinyálni?
3. A lap.hu mozgalomnak lehet, hogy jót fog tenni az egész, mert magától megszűnik majd egy csomó tök felesleges oldal, melyek csakis az elmúlt évek koncepciónélkülisége miatt léteznek. A Startlap szerintem látogatottságban, hírnévben veszíteni fog az egészen. Az jogos kérdés, hogy miért csak sok év elmúltával jut eszükbe törvényesen működtetni az egészet. De a mi országunkban ez már csak így szokás, sokkal nagyobb horderejű dolgokban is. Valószínűleg pont az új lap.hu koordinátor miatt történik éppen most minden, hiszen az új seprű nagyon jól akar seperni. Az ő stílusával én sem vagyok kibékülve, de azt gondolom, hogy el kell menni a következő lapszerkesztő találkozóra és ott kell a szemébe
mondani a kifogásokat, és nem ebben a blogban.
És a legfontosabb: mindenkinek boldog, békés, derűs új évet kívánok!

Minerva 2007.12.31. 17:37:35

Kedves Para Zita!

Igen önként mentem, de azért amilyen feltételeket nyílvánosan meghírdettek, igértek és megkaptam. Most ezeket meg akarják szüntetni vagy csorbítani. Kiderül a selyemről, hogy vászon... holnap után meg már nádgyékény se lesz belőle... Nem ez volt a megállapodás. Látogatottságot meg két boxot igértek. Én tényleg nem nyerészkedtem. Saját felületemmel anyagiaktól mentesen rendelkeztem, de senki nem szereti ha egyre kevesebb viszonzást kap ugyanazért a tisztes munkért. Sőt ki tudja milyen terhek és kötelezettségek lesznek még az új szerződésben!

A szerinted koncepciótlan lapok kapcsán azért említsük meg, hogy egy lap sem jöhetett létre anélkül, hogy komoly laptervet ne nyújtottak volna be a szerkesztők és a Startlap vezetősége - gyakran hónapos töprengés után - jóvá ne hagyta volna! Ők engedtek ki ilyen töménytelen mennyiségben starlapokat és nem tudják megoldani a menedzserlésüket, a kis szerkesztők sem nagyon tudják a merev szabályzat miatt. Pedig én ma Szilveszter napján is beajánlottam az enyémet két url-es helyre, dolgozom érte, csak minden erőfeszítésem kevés. Más dolog, hogy a fennt sokszor emlegetett példák miatt a kis szerkesztők képtelenek nagyobb látogatottságot teremteni ( viszontlink jóformán nincs ránk, pénzünk sincs hirdetni, a témánk pedig beleveszik a lapos linkdzsungelbe )

A két rendezvénytől nem hiszem, hogy el kéne ájulni. Van pénzük a reklámbevételekből nézzed meg a hirdetési áraikat, továbbá a kiadások áfáját leírhatják, illetve bármikor találnak szponzort az eseményeikhez.

A bannereket illetően tévedsz: Van saját honlapom, de nem tudok bannert kiadni rajta sajnos nem olyan az anyagi helyzetem, hogy számlaképessé tegyem magam anélkül pedig komoly cég szóba sem áll az emberrel, mert számít nekik, hogy leírják az áfát. Pedig a saját lapom nagyobb látogatottságú, tehát több pénzt kaphatnék az ottani reklámfelületért, csak jogtisztelő vagyok. Nem éri meg, hogy nyugtalanul aludjak. Ez egyébként a Startlap magánhirdetői közül is lesz majd akinek problémát fog jelenteni a komoly cégek számlát várnak.

Továbbá úgy érzem neked nincs jogod eldönteni, hogy én, mint önálló személy mit teszek az időmmel és hova írjak.

Másrészt hagyjuk ezt a törvény dolgot. " Minden információ, kép stb. érték." Ilyen alapon megszünhetne ez a blog is, mivel mennyivel megemlíti a startlapot. Az internet nem így működik. Ami után nem kapnak pénz miként adózzanak? Sehogy. Miért zavarja a Startlapot, ha nem kapok pénzt a saját munkámért beigért és megkapott reklámfelületemért? A ráfordított időm és energiám miatt kaptam, nem jóindulatból. A munkámmal "fizettem+ meg érte. Törvény szerint akkor minden lap is megszünhetne, hiszen a linkek is termékeket, szolgáltatásokat, vállalkozásokat népszerűsítenek. ( Manapság a kórház is gazdasági társaság. ) Mert kissé visszás, hogy a törvény miatt nekem ugrik a reklámfelület, pedig nem volt pénzem a hirdetésekből, nem csaptam be az államot, viszont a Startlapra meg boldog-boldogtalan linkajánlóra nem vonatkozik a törvény és a maguk módján hirdethetnek azon a lapon amin jómagam nem és ugyanakkor a munkámmal én tartom fenn, de amiért már az a kis két banner sem jár.

Én nagyon korrektnek tartom a pénzért mutyizók megrendszablyozását. Nem is ez ellen tiltakozom, de a kicsiktől akik a energiájukkal, tudásukkal s ráfordított idejükkel megdolgoztak - az eredeti szerződés - szerint a bannerekért azokat ellehetetlenítik.

Minerva 2007.12.31. 17:50:23

mert így egyszerűen nem lesz viszonzása a munkájuknak

oszti 2008.01.02. 10:08:37

Kiváncsi leszek mi lesz azokkal az aloldalakkal, amelyeket látszólag cégek szerkesztenek, hogy cserébe ingyen elhelyezzék saját weblapjuk bannerét.
Pl: a mindenféle fehérnemü (angol, olasz, francia, német...) aloldal ilyennek tűnik.
(Ebből miért kéne adózni? Ez is egy link csak éppen képre lehet kattintani, és nem szövegre. Adózik a webshop forgalma után.)
Gondolom nekik most a szerkesztésért cserébe az jut, hogy ezután csak pénzért hirdethetik weblapjukat. Gratulálok!

Vagy ilyenkor kedvezményt kapnak? :)

Keresztúri Gergely 2008.01.02. 14:51:41

Konrád,
Jól belecsaptál a lecsóba ezzel a posttal...:-) Meglep, hogy ez a téma ennyi érzelmet tud kavarni.
Nem olvastam tüzetesen végig a kommenteket, de szerintem a szerződés változtatása leginkább arról szól, hogy a Sanoma le fogja jelenteni, hogy melyik szerkesztőnek mennyi jutalékot fizetett ki a szerződés alapján. (Tudtommal, ha a Sanoma a szokásosnál több boxot ad el a szerkesztő felületeinek a rovására, akkor jutalékot fizet. Nekem még nem volt hozzá szerencsém.)

A többi szerintem inkább pánikreakció. Az APEH hozzáállásán fog múlni, hogy nekimegy-e az egyes szerkesztőknek, akik nem vallják be a havi néhány ezer vagy néhány tízezer forintos bevételüket, ha egyáltalán van annyi (mindegy, hogy AdSense-ből, ETARGET-ből vagy direkt hirdetőktől származik). Ha nekimegy ennek az APEH, akkor lesz "veszélyes" a helyzet a szerkesztőkre nézve. Addig meg a Sanoma lejelentgeti a sok-sok nullát és a néhány szerkesztőnek kifizetett pénzt.

Nekem 13 aloldalam van, amiket leginkább hobbiból kezdtem el szerkeszteni és arra gondoltam, jó lenne zsebpénzt is kapni érte. A napi 200 forint AdSense bevétel valóban az a kategória, ami zsebpénznek is kevés a munkához képest, ha ebből még adót is fizetek (még nem volt kifizetésem), akkor ez végképp nem fogja megérni a papírmunkát.

Kicsit olyan ez, mint szakdolgozatot bírálni darabonként bruttó 3600 whatever forintért. Akinek szenvedélye, csinálja, a többi meg irigykedik a semmire, pénzügyileg pedig nem éri meg.

Zsé · http://www.penzugyibiztonsag.com 2008.01.03. 08:34:10

Persze, hogy sír itt mindenki az adó miatt, és megpróbál kibújni alóla! Ilyen magas elvonások az egész világon nincsenek lassacskán mint nálunk. Meg is látszik az eredménye a gazdaságunkon!

bb 2008.01.05. 09:03:35

lapklub.hu/admin_portal/szerzodes/onszab.pdf

Tessék olvasni, mihez lesz joguk a szerkesztőknek ezentúl.
Én befejeztem, visszaadom minden oldalam.

Minerva 2008.01.05. 09:12:43

Kedves BB!

Nem vagy egyedül. :( Időközben a saját honlapjaim beindultak, de sajnálom... sok munkám volt ebben is és örömmel szerkesztettem ameddig megvoltak a falatka jogaim.

bb 2008.01.05. 09:28:49

Addig, amíg nem lett nagy az oldal, addig jók voltak a szerkesztők, most, hogy szép nagy lett, mehet mindenki Isten hírével. Aki pedig marad, az sem örülhet, ha jól olvastam néhány pontot. Felfordul a gyomrom az egésztől. :(

Minerva 2008.01.05. 09:29:49

Azt írták új seprű jól seper, de nagyon bekeményített a Vaslady... aki kicsi mind mehet lapátra

bb 2008.01.05. 09:33:38

Ezzel a kódexnek nevezett dologgal, nemcsak a kicsik repülnek, a számlaképesek is szívni fognak (ha jól értettem néhány pontot).

Eddig tartott a mozgalom, mostantól ez kőkemény üzlet.

Minerva 2008.01.05. 09:56:48

Pedig tökizgalmas. Még le is írják, hogy bármire ráfoghatják a reklám jelleget és bármikor beperelhetnek :) Édes, gondolom a munka gyümölcse

Minerva 2008.01.05. 10:05:10

Én hülye a fenyegető és egyértelmű hírlevél ellenére még Szilveszterkor is nyűttem a Google-t, hogy be tudjam ajánlani a Startlapjaimat... kettőre sikerült

bb 2008.01.05. 10:17:42

Igen, nagyon meg lesznek becsülve a kedves szerkesztők. Nem lesz semmihez sem joguk, pusziért dolgoznak az oldalakkal és ha úgy látják bentről, hogy valami gyanús, már bontják is a szerződést.
Ha van esze a konkurens linkgyűjtemények vezetőinek, azonnal elkezdik megkeresni a szerkesztőket.

Azt hiszem, ez az a pont, amikor ki kell szállni.

Minerva 2008.01.05. 10:22:35

Pontosan... Annyira el vannak telve odafönnt maguktól azt hiszik nagyobb terheket a semmiért magunkra veszünk... Nem ismer fel azért senki az utcán, nem rázza meg a kezem azért bárki is mert Startlap-szerkesztő vagyok, és itt ez a bannerizé... ha megpróbálnám kiadni és nem sikerül ugyanúgy elvehetik a lapot... ha meg reklámbox nélkül szerkeszthetek akkor is féljek ki mikor jelent fel... ocsmányság, ez a van sapkája, nincs sapkája effektus, így is úgy-is elvernek minket...de végülis érthető.. már felhúztuk nekik a portálbirodalmat... a mór megtette a kötelességét, a mór mehet..

Minerva 2008.01.05. 10:24:26

a box a munkám ellentételezése volt. Önként vállaltam a szerkesztést, mert a belefeketetett időmért, energiámért, tudásomért nyilvánosan meghirdetett feltételeken ezt igérték... ja, meg a nagy látogatottságot... abból sem lett semmi

Minerva 2008.01.05. 10:31:23

A reklámtörvény a saját lapodon jóformán senkire se vonatkozik, csak rád... :D

Minerva 2008.01.05. 10:38:05

Meg nem beszélhetsz külső blogon... Miért az üzleti titkuk, vagyis, hogy ilyen aljas intézkedéseket hoztak - egyébként megértem, hogy nyilvánosság előtt szégyenlik - de nem hiszem, hogy erősebb a szólás szabadságnál...

Minerva 2008.01.05. 10:40:42

hírnév.. megcsinálták a hírnevet... az emberi természet törvénye, hogy a jó dolgot valaki csak 1-2 embernek meséli el a rosszat meg vagy 10-nek köztük vadidegeneknek is... nekik úgylátszik mégis megéri... a negatív reklám is reklám

Minerva 2008.01.05. 10:48:07

Startlapon lett sok a korlát.
Ezért nyitott bloggot Konrád.
Startlap húzta finnyás orrát
s szerkesztőnek el a nótát...

bb 2008.01.05. 10:50:05

Igen, a reklámtörvény szerint az is reklám valószínűleg, ha egy városról szóló oldalon kirakod a település programjait vagy a vállakozások nevét. Nagyon sok mindenbe bele lehet kötni, ha valaki akar és lesznek ilyen alakok.

Egy saját oldalon a témát alaposabban ki lehet dolgozni, nemcsak linkek szintjén, ami jóval több látogatót fog eredményezni és a keresőkre is jobban lehet optimalizálni, valamint a konkurens linkgyűjteményekbe is be lehet ajánlani.

bb 2008.01.05. 10:51:50

Jó lett a vers! :) Sajnos igaz. :(

Minerva 2008.01.05. 10:52:22

igen, ráadásul nem vagy lekötelezve a Startlap ezer szabályzata felé

írtam ezt a keresőoptimalizálási dolgot, de nem értették... ez van

Minerva 2008.01.05. 11:31:13

Rövid sikertörténetek:

Zambo Jimmy: Bumm a fejbe
Paris Hilton: Atomfizika

Bedő Andrea: Startlap, lap.hu mozgalom
Én: Én és a Startlapom...

bb 2008.01.05. 13:09:07

Azért ezt nem írtam volna be a helyedben, mert nem tudom, hogy Andinak mennyi köze volt ehhez. Ami ebben olvasható, az tök más, mint amiről eddig ő is beszélt, így nem tartom kizártnak, hogy lesz benne meglepetés a számára is.

Nagyot csalódtam, de jó lecke volt ez az egész ügy.

Minerva 2008.01.05. 22:06:30

Én nem azt írtam, hogy Andi tette tönkre a mozgalmat... arra céloztam, hogy valószínűleg eddig tartott a mozgalom :o( nekem meg a Startlapom :o(

Minerva 2008.01.05. 22:07:42

De kösz, hogy szóltál.. nem akarom, hogy félreértsék... a mozgalom jellegre céloztam

bb 2008.01.05. 23:42:34

A mozgalom mostantól csak papíron létezik, a gyakorlatban ilyen már nem lesz, ez már kőkemény üzlet, ahol a magánszemélyként szerkesztőknek már nincs helye. De a cégesek egy részének sem (lásd gyerek oldalakon a reklámtilalom).
Nekem is eddig tartott, de valószínűleg megcsinálom ugyanezeket az oldalakat az egyik konkurensnél, ahol nem nézik madárnak az embert.

Helga 2008.01.06. 00:52:03

Az hatályos törtvényeket mindenkinek be kell tartania (reklámtörvény, adók stb stb..), előbb utóbb a konkurencia is kénytelen lesz meglépni az ehhez kapcsolódó szigorításokat. Szóval tipikusan csöbörből vödörbe helyzet lesz ez.

Minerva 2008.01.06. 03:13:15

A törvény tényleg betartandó, de ez a törvény nagyon tágan fogalmaz. "Bármilyen információ, kép, link" ilyen alapon ez a blog is megszűnhetne, a Házipatika.com gyógyszerleírása és bármi. A tág megfogalmazást kihasználva a Startlap hozott egy olyan szabályzatot amiben elvonják a kisszerkesztők munkájának ellenértékét és egyéb módon nem teszik motíváltá őket a további szerkesztésre. De azért a lapodon ők majd továbbra is hirdetnek, meg a linkajánlók is bizonyos feltételekkel, csak Te a szerkesztő nem hirdetheted a saját vállalkozásod, non-profit honlapod vagy ismerőseid dolgait... Rád vonatkozik a törvény másokra nem, vagy csak kevésbé. A normális konkurencia linkgyűjtemények meg fogják találni a módját, hogy miként honorálják a szerkesztőiket a további fejlődés érdekében. Mert az a kis közteher megéri azt a munkát amit a szerkesztők kifejtenek a lap kapcsán, amin ők is hirdethetnek. Nem lesznek veszteségesek. Ahogy a Startlapot sem a mi utánunk fizetendő illetékek döntenék romba... Nézzed meg micsoda hirdetési áraik vann és mekkora médiaszegmens ( Story tv stb. ) tartozik hozzá. A Startlappal az lett a gáz, hogy ismertek lettek, már felhúztuk a portálbirodalmat. Legyünk erre büszkék és melózzunk ingyen gondolják. A feladott lapokat pedig vagy az ő érdekeltségű embereik, vagy a mostani módosítást túlélő szerkesztők átveszik. Azt írják a megvont reklámboxokat nem adják ki. Még nem.. aztán elég a mostanihoz hasonló egyoldalú szerződésmódosítás... és igen

bb 2008.01.06. 09:22:12

A koordinátor azt írta, hogy akik lemondanak a bannerekről, azok lapjain a jobb felső banner helyére valószínűleg kerülni fog banner. Innentől kezdve az sem igaz, hogy nem akarnak új bannereket elhelyezni az oldalakon.

Minerva 2008.01.06. 09:30:26

...persze, erre ment ki ez az egész

Minerva 2008.01.06. 09:33:24

ha ők teszik ki megéri a közterheket

Ernyő 2008.01.08. 15:33:48

én csak azt szeretném tudni, hogy miféle közterheket egy átadott bannerhely után fizetni...

Ernyő 2008.01.08. 15:34:46

*közterheket kell...

Minerva 2008.01.09. 03:25:23

A gazdasági reklámtevékenységről szóló 1996. évi LVII törvény (a „Reklámtörvény”) nagyon tágan határozza meg a gazdasági reklám fogalmát, minden információ vagy tájékoztatás gazdasági reklámnak minősül, amely bármely termék, szolgáltatás, ingatlan, jog és kötelezettség (áru) értékesítését, igénybevételét és a vállalkozás nevének, megjelölésének, tevékenységének népszerűsítését, továbbá áru vagy árujelző megismertetését mozdítja elő. Nemcsak a reklámhelyen, elkülönítetten feltüntetett reklámok minősülnek jogi értelemben reklámnak, hanem bármilyen kép, tájékoztatás vagy információ, amely valamely terméket vagy valamely vállalkozást népszerűsít.


Erre hivatkozik a Startlap. A törvény tényleg tágan fogalmaz, így a link is információ, vagy bizonyos esetekben egy soros szöveg is lehet az. A Startlap bizonyíthatóan 2007 december 22-én világosodott meg ezügyben, mert akkor küldött erről szóló hírlevelet, igaz a törvény amire hivatkoznak 96-os. Pár kérdésem lenne:

- Nem fél a Startlap, hogy feljelenti valamelyik konkurense törvényszegésért?
- Idén január 22-ig ki lesz az a lelkes Startlap munkatárs, aki minden oldalon összeszámolja a linkeket, hogy be tudják fizetni a közterheket utána?
- Miért van az, hogy soha egyik lapszerkesztő nem Startlapos weblapjával kapcsolatban egy esetben sem jelentkezett az Apeh a törvényre hivatkozva közterheket behajtani? Pedig nyilván akadnak olyan szerkesztők akiknek vállalkozásuk, webáruházuk, portáluk van, ami "vállalkozást, árut, terméket népszerűsít".

Ha meg a kérdésekre elutasító, tagadó-jellegű a válasz, érdekes ez a "törvény" ami csak a szerkesztőket érinti...

Minerva 2008.01.09. 03:31:02

Miért nem jelentkezett az Apeh 1996 óta más linkgyűjteményeknél? Ők is reklámért fejében dolgoztatják a szerkesztőiket... ugyanez a szitu, mint itt.

Szerintem csak adva van egy törvény ami tényleg tágraszabva fogalmaz és a Startlap csavarja a saját szája íze szerint...
Miért nem jelentkezett az Apeh 1996 óta más linkgyűjteményeknél? Ők is reklámért fejében dolgoztatják a szerkesztőiket... ugyanez a szitu, mint itt.

Szerintem csak adva van egy törvény ami tényleg tágraszabva fogalmaz és a Startlap csavarja a saját szája íze szerint...

Minerva 2008.01.09. 03:41:29

Miért nem jelentkezett az Apeh 1996 óta más linkgyűjteményeknél? Ők is reklámért fejében dolgoztatják a szerkesztőiket... ugyanez a szitu, mint itt.

Szerintem csak adva van egy törvény ami tényleg tágraszabva fogalmaz és a Startlap csavarja a saját szája íze szerint...
Miért nem jelentkezett az Apeh 1996 óta más linkgyűjteményeknél? Ők is reklámért fejében dolgoztatják a szerkesztőiket... ugyanez a szitu, mint itt.

Szerintem csak adva van egy törvény ami tényleg tágraszabva fogalmaz és a Startlap csavarja a saját szája íze szerint...


Mi van, ha én a saját cégem vagy rokonom, barátom hirdetését akarom elhelyezni az oldalon?

A hirdetés az hirdetés, függetlenül attól, hogy azért a szerkesztő kap-e pénzt. Az ingyen kihelyezett hirdetés is bír értékkel, hiszen jó esetben növeli a cég bevételét, ismertségét.
- található a GYIK-ban. Miért fáj ez a Startlapnak? Miért probléma ha a munkám ellenértékét akár egy non-profit alapítvány felé fordítom jotékony célra. És milyen érték? Mert egy napi 10 000-res megtekintésú lapon az, de egy napi 0-30, vagy 140-es látogatottságú lapon nem biztos. És hiába kattintanak rá, nem biztos, hogy terméket vesznek a látogatók, vagy adományt nyújtanak a hirdetés kapcsán. Hogy van ez a közteher a Startlapnál, minden oldal után azonos vagy eltérő a látogatottságot figyelembe véve?

- nem az összeget kérdem, mert mint tudom az valamiért "üzleti titok" - a kérdésem csak annyi az érték minden lapnál egyforma?

H2O rendszeresen 2%-ot említ. Ok, de mennyi az érték aminek 2%-áról szó van??? Minden lapnál egységes vagy más?

Jelenleg törvényszegő állapotok uralkodnak a Startlap szerint? Ki lesz az a szerencsétlen munkatárs, vagy kik lesznek azok akik január 22-ig számolnak linket, reklámsort, képeket, hogy tudjanak közterheket fizetni a mostani hónapba ne legyen jogsértés, mint 96 óta. Mert ebben a hónapban még nem változik semmi... És a bejelentés után számít-e a Startlap visszamenőleges büntetésre a törvénysértés miatt.

Minerva 2008.01.09. 03:42:24

Bocs a többszöri bemásolásért...

Ernyő 2008.01.09. 07:29:19

"nagyon tágan határozza meg a gazdasági reklám fogalmát, minden információ vagy tájékoztatás gazdasági reklámnak minősül"

ez idáig rendben van, de hol van az leírva, hogy ezután kinek és főleg mennyi közterhet kell fizetni? már az általános szja meg egyebeken kívül (ha van bevétel persze)

van egy tippem: sehol...

Minerva 2008.01.11. 12:56:40

Sziasztok! A mai napon saját kérésemre töröltek a Startlap szerkesztők sorából, és velem együtt törölték három Startlapomat is. ( Petra írta ezt meg, ő mindig nagyon emberséges volt felém. ) Hát ez van...

Tango 2008.01.12. 05:43:12

Milyen átadó lapjaitok vannak?
Csak azért kérdezem, mert az átadó részen nem szerepelnek új átadó lapok, és érdekelne, ha ennyire tömeges a lap visszamondás, akkor a SANOMA azt miért nem jelzi.

Másrészt nekem meg muszáj megcsinálni mindent velük, mert nem hagyom kárbaveszni a munkám, van egy kényszervállalkozásom is, oda mindegy hány lap kerül.

Minerva 2008.01.12. 07:51:23

Kedves Tango!

Én a lapjaim törlését kértem azért nem került átadóra egyik sem, de ne fájjon a szíved roppant gyér volt a látogatottságuk...

Egyébként a lapszerkesztők sorából töröltek, így jogosan nem tudok bemenni már az adminba, ám hírlevelet még az este kaptam, pedig már nem köt titoktartás. Most nem félti a Startlap a titkait? Nem mintha csevegnék vagy érdekelnének ők a továbbiakban, csak ilyesmikre figyelhetnének.

Minerva

bb 2008.01.12. 09:32:32

Én is töröltetni fogom, ha a végleges szerződés is ugyanolyan inkorrekt lesz, mint ami eddig kiszivárgott a hírlevelek, kódex által.

Azt, hogy töröltek téged a rendszerből, én azért nem venném biztosra.
Átvettem egy lapot már egy ideje egy olyan ismerőstől, akinek mindössze 1 lapja volt, tehát elvileg törölniük kellett volna, de a közösség fülön belül, ha rákeresek, még mindig kidobja az e-mail címmel együtt.

bb 2008.01.12. 09:38:29

Minerva! 2 keresztneved van és chello-s az email címed?
Mert akkor még kidobja az adataidat neked is a Közösség fül!

Minerva 2008.01.12. 11:20:34

Szia BB!

Nem, az én címem gmailes. A lapjaimat pedig tényleg törölték. Hogy a közösségben megtartottak-e fogalmam sincs, de az adminba már nem tudok belépni. Nagyon sajnálom tényleg anyagi haszontól mentesen szerkesztettem a lapjaimat, de ezek az új feltételek számomra nem emberiek.

Üdvözlettel: Minerva

bb 2008.01.12. 12:22:52

Pedig ha a hipofizis lapra rakeres valaki, akkor kidob egy nevet (... Natália).

bb 2008.01.12. 12:23:44

Hétfőn kiderül, maradok-e vagy töröltetem minden lapomat.

Minerva 2008.01.12. 13:51:27

Kedves BB!

Nem tudom miért, az én nevem nem Natália, és a saját nevemen voltam nyilvántartva. És a hipofizis lap meg a másik kettő amit szerkesztettem már nem jön be a böngészőmben.

Sajnos én nem tudtam megvárni a hétfőt, eléggé felőröltek a dolgok, egy főilletékes válaszai sem teszettek, a fórumon a szerkesztőknek küldött üzenetek, illetve a GYIK meg a hírlevelek sem győztek meg, hogy számomra pozítiv változás lenne. A bannerszövetséget szerintem idő sem lesz beindítani... A saját lapom meg olyan szépen muzsikál, hogy dukál rajta az újítás, lesz mivel elfoglalnom magam, ráadásul egy nap alatt több látogatója van a Google-nak köszönhetően mint a 3 startlapomnak.

Mindenesetre tényleg bántanak a történtek, hiszen szerettem az oldalaimat a Startlapon és ha a látogatottság lett volna a számomra a legfőbb már jóval előbb visszaadom őket. A bannerekből sem volt hasznom, inkább olyan erkölcsi elismerésnek tekintettem a munkámért.

Nekem sajnos már nem éri meg a továbbiakat. Túlerősnek vélem a szabályokat, és nem tetszik a feljelentésekkel való fenyegetőzés. Semmi garancia nincs arra, hogy valaki akinek bármi miatt a lapomra fáj a foga, vagy valami miatt személyesen nem kedvel beajánl ismeretlen mailcímen egy lapot nekem, amin mikor megnézem nincs reklám. Felveszem, erről értesítem és ő utána telereklámozza, majd egy héten belül a - következő linkellenőrzésig! - panaszt tesz nálam a Startlap vezetőségénél...

Félek, hogy nagyon sok probléma lesz még a Startlapnál, de szívem mélyéből remélem, hogy Te és a többi kicsi aki nehéz helyzetben vagytok összefogással kitudjátok harcolni a Titeket megillető jogokat. Szurkolok értetek!

bb 2008.01.12. 15:23:31

Köszi a szurkolást! De valószínűleg én is kérni fogom minden lapom törlését.

Minerva 2008.01.15. 12:29:07

Remélem nem kell kérned...

bb 2008.01.15. 16:38:33

Kikerült a szerződés tervezet, majd átolvasom és utána döntök.
A 10 oldalas hobbis szerződést 3 példányban kell visszaküldeni, ami alapból a hobbisoknak kb. 3 ezer Ft költséget jelent a
nyomtatás /30 oldal/ miatt és ebből hasznuk többet nem lesz /de sokaknak eddig sem volt/.
Annyira jó fejek! :(
99%, hogy befejezem.

Minerva 2008.01.16. 09:44:04

:( Eszméletlen. És el tudom képzelni milyen kemény szabályzatú lehet a 10 oldal. :o(

bb 2008.01.16. 13:53:59

Átküldjem mailben?
Egyébként a "szokásos", a cég levédve, de a szerkesztő vállal minden felelősséget. A hobbis nem kap semmit, de azért az ezekből a lapokból befolyó bevétel persze jól fog jönni a cégnek.
Elég volt, én is befejezem.
Még 1 hónapig csinálom (amíg felépítem a saját oldalaimat), utána vége.

Minerva 2008.01.16. 16:06:22

Kedves BB!

Át ne küldd! Már nem vagyok Startlapos és nem hiányzik, hogy megvádoljanak azzal, hogy Startlap titokat adsz ki, vagy bárhogy belédkössenek.

Megkérdezhetem milyen oldalakban utazol? A saját lap kapcsán hátha esetleg segíthetek...

Üdvi: Minerva

nemini teneri 2008.01.18. 22:22:35

A Sanoma támogatja az általad (is) írt könyvet www.celzottonlinereklam.hu/ és te ilyen blogot mertél írni? Tényleg nem félsz, hogy meg lesz szüntetve a hozzáférésed?? Gratulálok Konrád, nagyszerű, jellemes ember lehetsz!

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2008.01.18. 22:47:38

Nem engem, hanem a könyvet támogatják. Nem érdekel, ha megszüntetik a hozzáférésem, de mi is a baj ezzel, amit írtam? Valami nem igaz, vagy a Sanomát rossz színben tünteti fel? Nem hinném.
Ja, hogy nyilvánosságot kapott a dolog? Hát istenem, üdvözlégy az interneten.
Bocs, én a végén nem foglak visszasérteni, nem kenyerem.

Minerva 2008.01.25. 19:41:52

Sziasztok!

Én nem hiszem, hogy azért mert Konrád valamilyen üzleti kapcsolatban volt a Startlappal ha a Sanoma erkölcsileg visszázs dolgokat tesz más téren arról a partnerség miatt Konrád nem formálhatna véleményt.

bb 2008.01.26. 10:03:35

Kezdődik a végjáték.
Jövő héten jön a végleges szerződés, amiből köszönöm, de nem kérek. A tervezet arról szólt főleg szerintem, hogy mihez van joga nekik, de arról alig, hogy mihez van joga a szerkesztőknek.
Viszont az biztos, hogy soha a büdös életben nem fogok még egyszer sem ennek, sem más cégnek, linkgyűjteménynek melózni, hogy majd utána (még jobban) bekeményítsen, ha már úgy gondolja, elég naggyá váltak. Most lenyomják sok ember torkán ezt a módosítást, egy kis idő múlva jönnek az újabb gombócok. Kösz, de én ebből nem kérek...
Persze ez csak módosítás szerintük (hogy a bannerek tekintetében gyökeresen megváltozik a helyzet), szerintem pedig egy tök új szerződés, mivel teljesen más van benne a bannerekkel kapcsolatban, mint amit korábban ígértek.
Aki hobbisként folytatja, vitatkozhat az egyre több idióta spammerrel, legfeljebb egy pert kaphat a nyakába, ha valaki nagyon bele akar kötni az oldalba és a törvénybe, amely igen tágan fogalmaz a reklámmal kapcsolatban.
Azok kapják a legnagyobb pofont, akik többéves munkájának köszönhetően azzá vált mára az oldal, amivé.
Én örülök, hogy kiszivárgott a változtatás híre, így legalább a kívülállók is megláthatják, mi is van a kulisszák mögött.
Viszlát, én is befejezem.

Minerva 2008.01.26. 22:10:04

Sajnálom BB :o(

bb 2008.01.29. 10:26:18

Az élet megy tovább. Pozitívan fogom fel, legalább több szabadidőm lesz.

Minerva 2008.01.29. 11:16:03

Fel a fejjel BB! Fele annyi kitartással, mint amit a Startlapjaidra áldoztál többet elérhetsz egy saját lappal.

Milyen témájú lapokban utazol?

Eljött a "nagy" nap 2008.03.18. 12:26:38

Mától ugrottak a bannerek a hobbysok oldalain.
Mostantól társadalmi munkában járulnak hozzá, hogy minél több profitot tudjon termelni a cég.

Minerva · http://www.hipofizis.hu/ 2008.03.24. 09:22:25

Kihasználni csak azokat lehet akik hagyják... :o( Amúgy sajnálom. Szerintem sem ezt érdemeltük.

Eljött a "nagy" nap 2008.03.26. 08:43:01

Megváltam az oldalaimtól én is. Egyik ismerősöm még bent van hobbysként (olvastam nála, hogy mi megy a fórumon), az üzletis (számlaképes és bannerrel rendelkező szerkesztők) lehurrogják azokat, akik megkötötték a hobby szerződést és ennek ellenére hangoztatják nemtetszésüket a módosítással kapcsolatban. Mondván, hogy ha nem tetszik a rendszer, miért maradtál és miért nem húztál el melegebb éghaljatra? Személy szerint nagyot csalódtam a hozzászólásokat olvasva néhány eddig áltam nagyon tisztelt szerkesztőben, mivel évek alatt elég bölcsnek tűntek és normálisnak. Neveket nem írok, de jól látszik, hogy milyen remek "közösség" a fórumozók magjának egy része, illik rájuk a "hiénák" szó, amit már többen írtak.
De nem bánom, hogy kiszálltam, több időm van, hasznosabb dologra tudom ezt fordítani. :)

Minerva · http://www.hipofizis.hu/ 2008.03.26. 23:38:39

Nekem annó egy szerkesztő levelet írt, hogy maradjak bennt, mert közös összefogás lesz. Nehéz volt elhinni, már akkor a fórum hozzászólásokat olvasva, hisz mindenkinek más volt a véleménye és az érdeke. Olyan nagy tömeget ami ott van nem is lehet eggyé kovácsolni. Sokan tagadták, hogy lennének szerkesztők akik mások lapjaira várnak, de nálam 2 is jelentkezett, hogy átvenné XY oldalamat. Régóta üzlet ami ott megy.

Minerva · http://www.hipofizis.hu 2008.03.30. 04:52:33

" Egyik ismerősöm még bent van hobbysként (olvastam nála, hogy mi megy a fórumon), az üzletis (számlaképes és bannerrel rendelkező szerkesztők) lehurrogják azokat, akik megkötötték a hobby szerződést és ennek ellenére hangoztatják nemtetszésüket a módosítással kapcsolatban. Mondván, hogy ha nem tetszik a rendszer, miért maradtál és miért nem húztál el melegebb éghaljatra? "

Perzse, hogy kikezddik őket, várnak a lapjaikra.

bb 2008.04.06. 11:46:55

Igazi hiénák ott sokan a szerkesztők közül, csak eddig nem derült ki.
Íme ez a hobbi szerződés:
www.startlap.hu/support/docs/hobbi.pdf
Végig arról szól, hogy mit nem tehet a szerkesztő, de arról, hogy mit tehet, alig esik benne szó. "Korrekt".

De mindegy, ez a múlt, lezártam, immár sokkal több időm van, amit másra fordíthatok, minthogy egy multinak melózzak társadalmi munkában teljesen kiszolgáltatva. Akik pedig még maradtak hobbisként, egy részük idővel úgyis rájön majd, hogy ennek így semmi értelme.

Minerva · http://www.hipofizis.hu 2008.04.11. 08:44:46

Hát elég durva...

BB sok sikert a saját lapjaidhoz!

the crow 2011.04.08. 14:38:19

Az, hogy mi történik ezek után? A sanoma kőkeményen szivatott meg. Az igaz hogy szerkesztettem egy másik - sokkal kisebb - hasonló linkgyűjteményben. Nem tagadtam, és állítom, nincs erre vonatkozó tilalom a szerződésben. Egy emailt kaptam, hogy durván megsértettem őket blabla, és már ki is zártak. Minden figyelmeztetés és egyeztetés nélkül. És a társak még utóleg lehurrogtak, hogy etikátlan voltam, és végre megszabadultak egy ilyen szeméttől. Üzleti voltam, hirdetőket hoztam, nekik is. 8 évet dolgoztam nekik. kár volt.

Persze közösség, mozgalom ... starlap én így "szeretlek"


süti beállítások módosítása