Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Konrad: Itthon én elsősorban Koren Balázsnál láttam ezt a témát: kobak.org/blog/ (2023.10.25. 19:37) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • pcmentor: Tudsz esetleg ajánlani olyan blogot, videósorozatot, ahol ezt meg lehet tanulni? (2023.10.24. 23:33) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • Aztapaszta: Mindig nagy izgalommal vártam a podcast adását a Meti Heteor-t. Nagyon fog hiányozni. (2023.09.05. 06:45) Jó utat, Kelt!
  • Konrad: @Androsz: valójában számos más téma is van viccelni, és pont azért nem jók az általad sorolt témák... (2023.05.02. 18:17) Mivel viccelj?
  • Androsz: Hát, sajnos a legjobb ma semmivel sem viccelni. Valaki biztosan megsértődik rajta, és ma már minde... (2023.05.01. 15:40) Mivel viccelj?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) AI (5) ajánló (596) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (233) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (10) ebusiness (108) ekormányzat (3) előadás (25) email marketing (47) érdekes (212) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (182) fórum (6) gépház (100) gerillamarketing (10) google (119) hiba (113) hírek (36) humor (31) iab (4) index (33) instagram (7) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (398) kérdés (7) kereső (62) keresőmarketing (233) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (251) közösségi média (32) kreatív (140) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) Marketing és környezetvédelem (6) mediahungary (3) mediahungary2010 (4) mesterséges intelligencia (4) minicrm (7) mobil (34) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (42) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1364) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (9) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (324) stratégia (23) szakcikk (6) szövegírás (45) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (22) tanácsadás hónap (4) tartalom (83) tartalommarketing (4) telefon (3) TikTok (3) turizmus online (5) twitter (13) üzlet (435) üzleti kommunikációs hónap (4) video (117) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (4) weboldal (259) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Semmit nem tanult, semmit nem ért

Címkék: üzlet

2011.04.15. péntek 23:18 Konrad

A hazai könyvpiac elindult azon az úton, amelyen a hazai zenei piac már megbukott. Az elektronikus könyvolvasó eszközök robbanásszerű terjedése ugyanazt a hatást fogja kiváltani, mint az mp3 játszók elterjedése váltott ki. Ha van egy eszközöm, arra kell a tartalom. Akkor is kell, ha csak ritkán "fogyasztom" azt. Kell, mert az enyém lehet.

A zeneipar egy jelentős része nem ismerte fel időben, hogy le kell mondaniuk a profitjuk egy részéről, hogy maradjon bevételük. Nem adtak és nem adnak normális minőségű digitális zenéket, így a felhasználók nem tehetnek mást, mint illegálisan szerzik be azokat. Illetve nem is illegálisan: a letöltés nem bűn, csak a megosztás az. Ha nem torrenttel töltök le zenét, akkor legálisan teszem azt. Bevétel meg nincs. A zenei kiadóknál legalábbis.

A könyvesek most azt hiszik, majd a CD hangzása a könyv tapintás önmagában képes megállítani az elektronikus terjedést. És igazuk is van. Mondjuk 10-20%-ban. Vagyis mindig lesznek olyan könyvek, amiket majd meg akarunk venni. Olyanok, amiket fel akarunk tenni a polcunkra. Olyanok, amiket nézegetni, lapozgatni akarunk.

De a könyvek egy jelentős része nem ilyen! Például a tankönyvek nem ilyenek. Azok sem ilyenek, amiket egy, max. két alkalommal akarok elolvasni. Például a Dan Brown "remekművek". Aztán pedig ott van az a praktikum, hogy utazás közben nem mindegy, egy könyvet cipelek pl. a repülőn, vagy egy e-könyv olvasót, rajta kisebb falusi könyvtár tartalmával.

A könyvszakma most még válaszút előtt áll: vagy csinál gyorsan egy többé-kevésbé közös platformot, olcsó könyvolvasókkal árasztja el a piacot, elfelejti a másolásvédelmet és könnyű fizetési megoldást biztosít (vagyis kb. lemásolja az Amazon-t), vagy úgy jár, mint a zenepiac: évről-évre újabbnál újabb segítségkiáltásokat hallat, átkozza az internetet és a "tolvaj" felhasználókat, és lassan de biztosan tönkremegy.

Nem lenne ez utóbbi jó senkinek. Most, hogy az állam gyakorlatilag kivonul a kultúra támogatásából, és hacsak nem történik egy kisebb csoda, megszűnhet a hazai minőségi irodalmi-tudományos könyvkiadás, a mainstream piacra dolgozó könyvkiadók nehéz helyzetbe kerülésével a magyar nyelvű új tartalmak megjelenése kerülhet veszélybe.

De a fogyasztók nem fognak "rendesek lenni", nem lesznek lojálisak. Ha valaki megkapja a Harry Pottert ingyen egy file-ban, akkor nem fog érte 5 ezer forintot fizetni. Felrakja az olcsó! Kindle olvasójára, és pont nem érdekli, hogy sem a fordító, sem a tördelő, sem a korrektor, sem az író(nő) nem kapott egy fillért sem. Aztán majd ha pár év múlva nem lesz, aki vegyen kiadási jogokat, nem lesz, aki fizessen a fordításért, akkor lesznek kalózfordítások. A népszerű könyvekből. A többiből meg... semmi.

Negatív vagyok? Talán. A zenei ipar nagy előnye, hogy a külföldi számokat nem kell lefordítani, a hazai zenészek meg megélnek (többé-kevésbé) a koncertezésből például. Hazai írók fognak írni maguknak, a fióknak, esetleg saját e-kiadásban szétszórják a műveiket. De ha a jelenlegi könyvkiadási üzleti modell összeomlik, és nem lesz helyette más, akkor nem fog senki fizetni a fordításokért. Meg az írásért sem. Nehezen képzelem el, hogy az írók és fordítók majd végighaknizzák a vidéket, hogy legyen pénzük. Pedig milyen jól is hangzana: ma este felolvasó est lesz a művházban, közvetlenül a mise után!

A jövő egyértelműen a könyvkiadók és könyvterjesztők felelőssége. Igenis tanulni kell a zenei piac hibáiból, és el kell fogadni: ha nem menekülnek előre, be fogja darálni őket az internet.

Hát, ébresztő!

64 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr572829695

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tudtátok, hogy nem szeretjük az e-könyvet? 2011.04.16. 07:41:49

Megjelent ehun egy cikk a HVG.HU hasábjain, hogy aszongya: „Nem várt buktatók: miért nem szeretjük az e-könyvet?” Én csak ülök és nézek ki a fejemből (nem azért, mert ma kétszer áztam bőrig és fagyott le majdhogynem a kezem a jeges esőben v...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lacam · http://copyblog.blog.hu/2012/02/07/valentin_napi_sms_mester 2011.04.16. 00:40:33

bal lábbal fognak ébredni, sztem

ill. remélem:)

(...)

Mutant · http://nagykovacsi.net 2011.04.16. 00:49:11

Jogos, itt azért idézném a Smartmobile konf befektetői szekciójának egyik kulcsmondatát: "A magyar piac nem piac, ha csak ide fejlesztenek nem tudunk pénzt adni..."
Kicsit itt is ez a szitu szerintem. Ok a fordítás megvan, akár e-könyvként is kiadhatnák, de sokkal nyomottabb áron, mint a WC-papír minőségű papírra nyomott, ragasztott kötésű "műremekeket". Az e-könyv meg nem tartaná el a bazi nagy bolthálózatot. Tehát, kinyomják, próbálják eladni, de nem megy. Rájuk rohad a könyv, ami foglalja a raktárat, benne áll egy valag pénze. Ha megpróbálná mondjuk fél évvel a könyv után kiadni az e-bookot a maradék könyvek 90%-át lehetne bezúzni.

A kis kiadók, akik sírnak a bizományba átvett könyveken, amik után csak nagy csúszással kapják a pénzt (a boltosok abból is levesznek egy csomót). De a kicsik sem próbálnak ebbe az irányba nyitni, pedig ott megtehetnék.

Mennyi embernek kell elveszteni a kiadó, könyv szakmában az állását, hogy észhez térjenek?

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.16. 01:34:30

"A jövő egyértelműen a könyvkiadók és könyvterjesztők felelőssége. Igenis tanulni kell a zenei piac hibáiból, és el kell fogadni: ha nem menekülnek előre, be fogja darálni őket az internet."

Ámen.

A poszt egyetlen gondolatával vitatkoznék, bár azt sem tényekből, hanem érzésből kiindulva:

"olcsó könyvolvasókkal árasztja el a piacot, "

Ez nem tűnik nekem annyira egyszerű történetnek. Ahogy kinéz, az Amazon durván dotálja a Kindle árát, és szerintem ha egyáltalán megkapná egy magyar cég a hazai terjesztési jogot (nem fogja) a Kindle 3 Wifi verzióra, akkor az a vám, áfa, béfa, céfa + haszonkulcs után ugyanúgy a 50-70 ezres ársávban végezné.

Ár/érték arányban azért USA és nyugat-EU piacon is nagyon durván jónak tűnik a Kindle, durvábban jónak, mint bármi más.

Itt az Amazon részéről egy nagyon erőteljes dotációja van a Kindlenek, gyakorlatilag globális piacot akarnak maguknak vásárolni - ezzel pedig magyar cég nem valószínű, hogy tudna versenyezni, mégha sikerülne is összefogni az összes hazai szereplőt, ami meg egy fantasy.

Szóval, az e-olvasó eszköz behozatala kapcsán én adnék egy felmentést a magyar szereplőknek.

A "kivárásra játszás" és hasonló bullshitek a tartalmat illetően persze védhetetlenek, a magyar szerzők e-könyv kiadása kötelező jellegű gyakorlat kellene hogy legyen. A külföldi szerző azért nem, mert nem kapnak, vagy nagyon rossz feltételek mellett kapnak kiadási jogokat - tudok olyan kiadóról, amelyik pedig lelkesen adná ki a könyveit ekönyvben (túlnyomórészt külföldi szerzőket adnak ki papíron is), csak épp joguk nincs rá.

Nekem az a nagyon-nagy parám van, hogy egy Google / Amazon vagy hasonló globális szereplő egyszercsak közli, hogy ő lenyelte a komplett magyar piacot, és mindenki az ő rendszerén keresztül kell, hogy vásároljon. Akkor a magyar e-könyv biznisznek reszeltek.

Ha egyáltalán van még idejük felébredni a magyar kiadóknak, akkor az idén van még.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.16. 07:08:18

bocs konrád, de megint egy - amúgy frappáns - poszt, amivel megmondósan beletenyereltél egy összetettebb kérdésbe. vagyis ilyen általánosságban megfogalmazott, "halló, probléma van, nem tudom hogyan, de oldják meg a szereplők valahogy" üzenet. a problémákat jól látod, a valós viszonyokról elképzeléseid, a megoldásra javaslataid viszont nem életszerűek.
most szándékosan nem megyek bele a poszt részleteibe, de:
az általad írt értelemben nem létezik olyan, hogy "a hazai könyvszakma". nagy terjesztők vannak, millió kis kiadó (meg a kettő összefonódva néhány esetben). az egyetlen közös "platform" a mkke, aminek egyrészt nem is illik ilyen projekt a szerepébe, másrészt teljesen alkalmatlan. az amazont kedvenc hivatkozási alap, de egy léptékekkel más erőforrással és méretű piacon nyomul.
egyébként a sokat (gyakran jogosan) gyepált ekonyv.hu akart lenni éppen egy ilyen kezdeményezés, látjuk, hogy mire juottak.
valamint az egyik könnyedén akadály, amit figyelmen kívül szokás hagyni ebben a témában zajló vitákban, az amit merras is ír: sok kiadó keze egyszerűen meg van kötve.
így könnyű általánosságban tanácsokat osztani, h
btw, a te könyvedet hol lehet e-bookban megvenni? ;)

spontan · http://erdekessegek.info 2011.04.16. 07:53:59

Az ebook olcsóságával az a probléma, hogy a könyv árának jelentős részét nem a papír és a nyomtatás teszi ki, hanem az élőmunka. (szerkesztő, korrektor, lektor, stb.)

Vagyis feltéve, hogy most egy adott papírkönyv reálisan kerül 5 ezer forintba, az ebook-ot nem adhatják sokkal olcsóbban, mert az élőmunka ára továbbra is benne van, csak a nyomtatás triviális költségeit lehet levonni belőle.

Ennek ellenére kétségtelen, hogy valami új modellt kellene kitalálniuk. Esetleg minél több köztes elemet ki kellene vágni a terjesztési láncból.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.16. 08:04:05

@spontan: A könyv árának jelentős - 50-60%-os - részét a nagyterjesztői árrés teszi ki, ami pofátlanul magas.

heliox 2011.04.16. 09:28:23

Csak olyan könyvet lehet kiadni, amit meg is vesznek. Ezek pont a ponyvák. Azt meg kiadják heti kiadásban fejezetenként füzetekben. Papíron. Aki rá van kattanva megveszi. Aki nincs rákattanva az majd elolvassa a bescannelt ocr-ezett verziót. Ha elmértek egy könyvet, csak az első fejezet papírját kell bezúzni, a többi hozzá igazítható. A füzetekbe reklámokat lehet fűzni.

cAdmin 2011.04.16. 10:16:01

Tegnap letöltöttem az Alexandra és a Bookline közös ekönyv olvasóját az iPad-hoz. Belépek és mit látok? Borsos árú könyveket, meg azt, hogy: figyelem nem vicc 195640 db angol nyelvű könyv mellet kevesebb mint ezer db magyar kiadvány érhető el.

Ami viszont a lényeget illeti anyagi értelemben számomra alapvetően nem okozna gondot, hogy kifizessem ezeket az összegeket ezekért a könyvekért, de érzésre mégis sokallom. Sokallom, mert az jutott eszembe, hogy nem tudja elolvasni az ekönyvet a párom, a barátaim hiszen hozzám, vagy méginkább az eolvasómhoz vannak ezek láncolva, míg a papír könyvet bármelyikük kezébe tudom nyomni ha kölcsön kéri. Ennek vagy ehhez hasonló érzésnek számos módozata leírható, tehát ébresztő a kiadóknak!

Jó nyomon jár Konrád, amikor az árazást (is) feszegeti.

Vidie 2011.04.16. 11:11:08

A magyar jogszabályok szerint könyvet csak magán célra és kizárólag kézzel szabad másolni (fénymásolni sem szabad!), ezért e tekintetben jogilag különbözik az mp3-aktól vagy a filmektől. A könyv letöltés jelenleg jogsértő itthon.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 11:12:41

@tekatana: nem volt célom megoldásokról írni, és tisztában vagyok a jelenlegi problémákkal. De elolvasva az elmúlt hetekbe a témában megjelent cikkeket, elolvasva a HVG arcpirítóan egyoldalú cikkét, azt gondolom, hogy a könyvkiadók egy nagyobb része nem is foglalkozik a problémával: szemellenző felvéve, fej a homokban, és csináljuk, amit eddig, abból nem lesz baj.
Vannak kivételek, igen. És lehet árnyalni a képet. De ezt szerintem tegye meg a szakma. Az nekik csak rossz lesz, ha valaki kívülről "rak rendet".

@Merras: Jun, szerintem a dotált olvasó A megoldás. Pont úgy, mint a mobilos piacon: amikor egy okostelefont meg tudsz venni előfizetéssel konkrétan 990,- Ft-ért. Lehetne ilyen modell: előfizetsz könyvekre. Ha nem egy, hanem 15-20 kiadó van a "csomagban", akkor lazán lehet olyan modell, ahol 10e-ért megveszed az olvasót, fizetsz havi 5e Ft-ot, cserébe minden hónapban kapsz 2-3-4 ingyenes valamit, és elköltheted ezt a pénzt könyvre. Így még a valós elszámolás is megvan, plusz tervezhető bevételek. Nem tudom, működne-e, de lehet ilyen irányba is gondolkozni, nem?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 11:14:10

@ViDe0: igen, de ez a gyakorlatban pont nem érdekel senkit. A legális letöltést direkt csak a zenéknél írtam.

Repülő Majom · http://www.kutyushop.hu 2011.04.16. 11:25:20

Az írók a bevétel hány százalékát kapják meg egy könyv kiadása esetén? Lehet, hogy ha ügyesek, ugyanúgy bevételhez jutnak, csak éppen a kiadó megkerülésével, ebből fakadóan pedig kicsit több munkával, főleg marketing téren.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.16. 11:46:30

@Konrad: jaja, a hvg-cikk és hasonló interjúk minősítését tekintve egyetértünk (előbbit nem is értem hogy csaphatták így össze, tényleg csak arra tudok gondolni, hogy valakinek kiadták, hogy fesztivál van, aktuális, dobj össze néhány flekket).
mondhatom, hogy belülről is van rálátásom, és hidd el, sok kiadó erősen töri a fejét rajta, hogy milyen megoldást találjon. tudatlanság és téves elképzelések persze van, de nem lustaságból/struccpolitikára alapozva "várnak ki".

épp tegnap a fesztiválon mondtam dworkyllnak, hogy hiába akartam én ilyen úttörőként vinni az ekönyvkiadás zászlaját a hazai kiadók között, miután az első néhány körben durva akadályokba ütköztem, egy idő után feladtam az erőltetését. irónikusnak tűnhet, hogy a számítástechnikai szakkiadók is bizonytalanok/szkeptikusak ésvagy képtelen feltételeket szabnak (az oreillyt én is mindig emlegetem, de az van, hogy az nemzetközi viszonylatban is kakukktojás). namost az itthon kiadott könyvek nagy része is

az előfizetéses rendszer pl amúgy szerintem elvileg nem rossz modell. de kérdés, hogy mennyi kiadót tudsz összefogni (ami azért kvázi egy olyan terjesztő "csomópontot" jelentene, mint a sanoma vagy ekonyv.hu).

vevői szempontból nézve pedig, az mp3 analógiáját alapul véve: volna-e kedved előfizetni egy ilyen csomagra, amiben csak x kiadó zenéit kapnád meg?
szóval ennek a gyenge pontja, hogy teljes kínálatból akarok választani. esetleg abban van potenciál, hogy egy adott témára ráállt kiadók portfoliójára (scifi talán jó példa) lehet egy helyen előfizetni. de arányában ezek csak kisebb szegmensek volnának.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 12:25:38

@tekatana: nem tudom, mennyire jó ötlet az előfizetés. Én olyat csinálnék, ahol van valami alapdíj, azért jár valami, és e fölött van az, amit még megvesz. Ez a rendszer kellően rugalmas, kvázi értékesítési hálózat.

Tudom, hogy nem egyformák a kiadók, és azt is látom-hallom, miért félnek lépni. De ahogy egy volt társam mondta: kifogásokat én is tudok sorolni... a megoldás lenne az érdekes.

Repülő Majom · http://www.kutyushop.hu 2011.04.16. 12:44:52

@Konrad: Ezt a mondást elteszem, később még jól fog jönni :).

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.16. 12:49:35

@Konrad: noigen, a megoldás nagyon-nagyon érdekes :)
(amúgy én csak azért szoktam sorolni a kifogásokat, magyarázatokat, mert mikor felmerülnek ilyen vitákban, megszólítva érzem magam, benne vagyok, engem is izgatnak. de ennek sokszor az vége, hogy kifut arra az argumentumra, hogy hát ok, értjük, de nem érdekel minket (legyen ekönyv, olcsó legyen, és minden kapható és kész, otherwise download), ami egyébiránt teljesen érthető álláspont, csak hát ők kezdték feszegetni a kérdéseket :))

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.04.16. 20:08:42

@ViDe0: A kézzel másolás a szabad felhasználás. A Reprográfiai díj, mint átalánydíjas, közös jogkezelőtől megvásárolt felhasználási engedély nem ugyanezt a jogot adja...

Vajon miért is a scanneren van pl. ilyen díj?

Mondjuk a zene letöltse kapcsán a jogvédő szervezetek álláspontja szerint illegális a feltöltés, a bíróság eddig többnyire nem nagyon akart velük egyetérteni... A filecserét is másolásnak tekintette, és ugye a hologramos címkék kapcsán a fogyasztó megvette ennek a jogát c érv jött elő.

@Konrad: Döntően nem hiszek a dedikált olvasók sikerében. És mivel "kölcsönadni" sem tudod a könyvet, én inkább a "könyvtár" alternatívájának tartom az ekönyv lehetőségét.

A könyvek egy részt valóban szeretnénk birtokolni, fizikai valójában eltenni, értékes gyűjtőknek szánt példányt látni... itt a "print on demand" megoldás sokmindent elér.

Amit csak elolvasni szeretnénk, az a könyvtár alternatívája, így az ebook üzleti modellje is elsősorban a könyvtáréhoz lehet hasonlatos.

Akár előfizetési díjért cserében, akár olcsóbb kölcsönzési díjért cserében (választhatóan?) férsz hozzá tartalomhoz.

A könyveket tabletekre (esetleg nagyobb okostelefonokra szabva), mobil szolgáltatók, ISPk, portálok kínálhatják.

De akár a hardware árához is hozzá lehet csapni egy komolyabb könyvválasztékot...

Közöd????? 2011.04.16. 21:02:49

nem értek egyet, a pánik jogos, ugyanis nincs esélyük, a net be fogja őket darálni így is úgy is, a zenekiadók után a könyvkiadók akiket az internet gőzhengere letapos.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2011.04.16. 21:04:28

Éppen most jelentették be a magyar olvasót.
www.mti.hu/cikk/2011/04/16/megjelent_a_kindle_magyar_valtozata-539696
A vicc az, hogy komolyan gondolják, hogy százezerért venni fogják ezt a konstrukciót. A Kindle harmincegy-két ezerért beszerezhető kintről postán, azok a magyar ebookok pedig ugyanannyiért megvásárolhatóak hozzá, mint a magyar verzióhoz.

jtrencsenyi 2011.04.16. 21:09:30

@Repülő Majom: tudtommal a nagy kiadóknál a szerzők a bevétel 10%-nál is kevesebbet kapnak (általában 6%), de én is csak hallottam. Nem véletlen, hogy több cég is e-kiadói szerepre készül és ennek sokszorosát fogják kínálni a szerzőknek. Szerinted mennyire fognak a jelenlegi kiadók kihalni a t*ketlenkedésükkel? :)
Ugyanaz, mint a lemezipar, csak pepitában.

ElChe · http://bigblue.reblog.hu/ 2011.04.16. 21:11:18

Én azt sem tudom, egyáltalán mekkora ez a bizonyos könyvpiac. Mennyire tart el szerzőt és kis kiadót- nyilván nagy jutalékkal dolgozó, bizományba könyvet átvevő forgalmazó képes lehet keresni. Az áraknál szerintem ne felejtsük el figyelembe venni, hogy a nyomtatott és az elektronikus könyvnek tudomásom szerint nem ugyanannyi a forgalmi adója, ez 20% árelőny a nyomtatás javára.
Szóval jól bele kellene látni a piac működésébe. Ha a nagy forgalmazók így is keresnek, akkor nincs rajtuk kényszer. Nyilván tisztában vannak vele, hogy a kis kiadók önmagukban úgysem lehetnek versenytársaik.

Aztán persze lehet, eljön a pillanat, amikor annyi lesz az ekönyv-olvasó, akármilyen forrásból (Amazontól, Kínából, én a tabletet is ide sorolom), hogy akár egyéni szerzőknek is meg fogja érni az elektronikus forgalmazás. Ha lesz 5-600 letöltője az olcsó, könnyen emészthető könyveiknek, meg fogja érni a projekt. Majd amikor ez elterjed, lépni fognak a mamutok is... És nem késnek le semmiről: őszintén, ki lát esélyt arra, hogy az Amazon vagy a Barnes le akarná tarolni a kis magyar nyelvű piacot? (Ne feledjük, ez nem globális nyelv, mint a német, az angol, a kínai, a spanyol, az "óriási példányszám" 40-50,000 könyvet jelent, és nem is nagyon lehet több.) Lesz a Bookline-on egy új szekció, és meg van oldva a nagy kérdés. Technikailag nem ördöngösség, és nem kell vacakolni saját olvasó fejlesztésével, stb. (És ki fog eltűnni a körből? Bizony, a kis kiadókra nem lesz szükség, ha a szerző megcsinál mindent amit lehet, a nagy forgalmazó pedig minimális befektetéssel, előre kinyomtatott pár ezer könyv nélkül kereshet pénzt.)

A zeneiparban sokkal nagyobb volt a kényszer, mert a népszerű angol nyelvű zenék forgalmazása kiválóan menedzselhető külföldi oldalakról, szerintem ott a hazai ipar egyszerűen csak eleve feladta a harcot, és a matricás bevételekre koncentrált az elejétől. Majd kiderül, meddig lesz fenntartható ez az "üzleti modell".

gyerkőc babó hós pocaklakó 2011.04.16. 21:16:02

Magyarok vagyunk:

ELLOPUNK MINDENT, NEKÜNK MINDEN INGYEN JÁR.

Dr. Bélus___ 2011.04.16. 21:27:38

Ugyan... A könyvet nem olyan 1xű digitalázálni. Bescanneled? Na az aztán minőség lesz. Karakterfelismerés? Sok sikert hozzá! Akkor? Begépeled? :)

Az lesz, hogy a magyar nyelvű könyvek nem jelennek meg majd elektronikusan; azt szevasz, nincs, nincs. Néhány nagyon népszerű dolgot fognak majd elektronikussá tenni a fanatikusok, de igazából nem lesz e-könyv magyarul. Ez lesz a vége.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 21:34:43

@Bélus___: akkor lássuk.
Az OCR (karaketrfelismerő) megoldások nagyon jók, főleg, ha kész könyvet akarsz bevinni. De még jobb megoldás is létezik: manapság az a szokás, hogy "kilopják" a nyomdából a kéziratot, elektronikusan. És akkor tényleg csak 5 perc meló, hogy pl. Kindle formátumú legyen.

De egy sikerkönyvet a rajongók lazán begépelnek. Amikor megjelent valamelyik Harry Potter angolul, és tudható volt, hogy vagy 2 hónap még a magyar fordítás, akkor rajongók egy része kalákában olyan 5 nap alatt lefordította az egészet. És az több volt, mint begépelni...

gyerkőc babó hós pocaklakó 2011.04.16. 21:35:34

Az írók a bevétel hány százalékát kapják meg egy könyv kiadása esetén?

Mo-on 7-8%.

Yasashi Tanuki 2011.04.16. 21:50:21

@spontan:
"Az ebook olcsóságával az a probléma, hogy a könyv árának jelentős részét nem a papír és a nyomtatás teszi ki, hanem az élőmunka. (szerkesztő, korrektor, lektor, stb.)"

Amiket felsoroltál azok fix költségek azaz a példányszámtól függetlenek. Nem hiszem, hogy az összes könyvnél ezek tennék ki a költségek nagy részét, hiszen a könyv példányszámától függően egészen más számok jönnek ki. Tudnád számszerűsíteni, hogy egy átlagos könyvnél mennyibe kerülnek az általad felsorolt tételek, hogy tisztábban lássunk?

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 21:51:52

Idemásolom azt, amit a Facebook-on már megosztottam:

Valahogy így áll össze: terjesztésre a nagyker bizományba! veszi át a könyvet, és 50-55%-ot kér a terjesztésért (ebből kap a kisker 30-40% között, de a nagy terjesztőknek mind van kisker hálózata is). A maradékból az alábbi költségeket kell kitermelni: jogdíj/írónak fizetett díj (egy átlagos könyv jogdíja 1000 dollárnál kezdődik, ha jól tudom), tördelés, korrektúra, nyomda (ez egyébként meglepően nem sok), a kiadó egyéb költségei (munkatársak, rezsi, raktár, szállítás stb.), reklám és végül valami haszon. Vagyis egy 5e Ft-os könyv esetében lejön az 5% áfa, majd kb. a fele a terjesztés, így marad bő 2300 Ft az összes egyébre példányonként. És akkor lehet számolni: átlagosan 1-2e db-ot lehet eladni a nem sikerkönyvekből. Ja, és a terjesztő SOHA NEM FIZET PONTOSAN. Lehet számítani 4-6 hónapos fizetésre. Ennyi, kb.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.16. 21:52:57

Mint a milliónyi kis kiadó egyike, és többkötetes író szeretném megköszönni ezt a posztot, és a remek hozzászólásokat!
Szuper téma.
Az én eddigi két könyvem kapható pdf. formátumban, nem titok, a forgalmazás 60%-át a pdf teszi ki, 40% meg a nyomtatott könyv (pedig ingyenes a kiszállítás). Az ár a két verzió között 1000 forint (ennyivel olcsóbb a pdf verzió).

Azt szoktam egyébként csinálni, hogy a könyv kiadása előtt promózom az e-könyv verziót, talán még kicsit olcsóbban is, mint amennyiért a későbbiekben lehet majd kapni, és utána hosszú ideig nem kapható e-könyv verzióban. Aztán megy együtt mindkettő.

A célcsoportomnak - eddig főleg nők - nincs e-könyv olvasója, szerintem nem is lesz, mert az ilyen kütyüket a nők nem maguknak veszik, hanem max a családnak, vagy a gyereknek, de főként apának, és mire ők hozzájutnának, addigra menni kell aludni, vagy épp kelni kell :) (nem viccelek, szó szerint ez van, még a számítógépfelhasználásnál is!).
Szóval olyan nagy dobbantási esélyt én nem látok a saját piacomon az e-könyv olvasók terjedése kapcsán - persze bármikor előfordulhat, hogy írok egy letehetetlen könyvet a geek-eknek is -, de a téma attól függetlenül élő számomra, és nagyon érdekel.

A könyv még mindig érték, és egyben értékmérő is. Az e-könyv még nem érték olyan széles körben, és nem is értékmérő, mert basszus az eget verdeső árával maga az e-olvasó az értékmérő.
Szerintem ezért van az, hogy valahogy nem akarnak összeérni a dolgok, nincs

Bennem abszolút két ütemre járnak ezzel kapcsolatban a dolgok, mert egyrészt szeretném, ha minél többen olvasnának, másrészt pedig nem szeretnék olyasmivel foglalkozni, ami felesleges, vagy nem az én dolgom: pl. az e-könyv olvasók elterjedésének segítése, és ezzel óriási profithoz juttatni például a multikat. Nincsenek összhangban az arányok. Azért anno a legdrágább mp3 lejátszó sem volt több 15-20ezer forintnál.

Azt érdemes tudni, hogy e-könyv áfája is 5%, ha van ISBN száma, tehát a verseny egyenlő ebből a szempontból.

A bizományosi értékesítésről meg annyit,hogy nem lenne azzal semmi gond - meg a nagyker 40-60%-os árrésével sem -, ha legalább ELADNÁNAK a boltok!
De csak tárolnak, porosítják a könyveket.
Én jobban szeretem magam intézni a dolgaimat :), úgy több a haszon is, meg tudom is, hányadán állunk, mikor lesz szükség utánnyomásra, stb.

Szóval, ha valaki nyitott erre a témára, akkor az én vagyok, de ilyen ekönyv olvasó árak mellett? Hangosan körberöhögnének az olvasóim, ha előállnék ezzel a dologgal.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.16. 21:54:28

Bocsánat, félbemaradt egy mondatom:
"Szerintem ezért van az, hogy valahogy nem akarnak összeérni a dolgok, nincsenek összhangban az arányok."

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2011.04.16. 21:57:48

@Vidi Rita: nálunk 3 db gép van és egy tábla, plusz két okostelefon, jut mindenkinek valami :D De egyébként tényéeg kellett egy külön notebook a feleségemnek.

Viszont a Kindle már nagyon olcsó, olyan 30e Ft körüli pénzt már megér. És még többet érne, ha lenne rá sok hazai tartalom. Érdemes lenne az új könyvedet pdf mellett epub-ban is kiadni, nem olyan nehéz átalakítani, tényleg pár perc.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.16. 21:58:08

@Konrad: itthon a könyvért kapott írói jogdíj olyan pofátlanul alacsony, hogy ismerek írókat, akik a 2000 forintos könyvük után egy árva garast sem kapnak, és nem is kaptak soha. Örüljenek, hogy megírhatták a könyvet...
Általában 8-12% az író jogdíja, és eladások után kap, a kiadók nem fizetnek előre (kivéve a sztárírókat esetleg).
Pl. mikor hallod, hogy xy 2-3 milliót kapott azért, mert megírt egy könyvet, az a fehér holló effektus. Leginkább alig kapnak valami aprópénzt.
Ezért is terjed az ún. magánkiadás egyre inkább.

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.16. 21:59:59

@Konrad: Köszi az infót! Nekem nem drága a 30 ezer, de tudnék mesélni az általános anyagi helyzetről is :)

Egyébként így most nem tudom fejből, hogy a feleséged az olvasóm-e ;))

Szeptim 2011.04.16. 22:15:49

Én úgy emlékszem, hogy a könyvpiac már 10 éve összeomlott :)
bár jó lenne látni egy grafikont a könyveladásokról.

Dr. No 2011.04.16. 22:16:36

A papíralapú könyv és a CD-n, akármin terjesztett zene között van egy alapvető különbség: előbbi esetében csupán egy fényforrás kell a "lejátszáshoz". Vagyis a zenéhez mindenképpen kell "kütyü" (broááf), annak a típusa pedig már mindegy. A formátum pedig a kütyü függvénye. Ennyiben szerintem sántít az analógia a zeneiparral. A többi üzleti modell.

Technikai szempontból erőst kérdéses, hogy mondjuk ha most letöltök egy könyvet valamilyen formátumban, akkor azt esetleg, ha tíz év múlva el akarom olvasni, akkor képes leszek-e olyan platformot találni, amin megtehetem. (Pl. 15 évvel ezelőtti dos-os játékokat a mai operációs rendszer-környezetben nem túl egyszerű futtatni.)

Na persze, ha a cél az olvasás-tárhelyürítés ciklusba lépés, akkor a papírkönyv nyilván nem alternatíva az ebookkal szemben.

manyuska 2011.04.16. 22:21:29

@spontan: A szerkesztő meg a lektor meg a korrektor fillérekért dolgozik, az ugyan nincs benne a könyvek árában. A korrektor könyvenként kb. 1 db. könyv kereskedelmi árát kapja meg.

j311 2011.04.16. 22:26:42

Lesz egy Kindle olvasóm, már úton van.
Így vagy úgy de magyar ebook is lesz rajta.
Ha a kiadók azt szeretnék, adjak nekik pénzt ebookért, akkor:
Legyen ebook a piacon.
Legyen Kindle kompatibilis.
Legyen megvásárolható az Amazonon.

A fontossági sorrend fentről lefelé csökken. Ha meg lehet venni az már jó. Ha nem kell másolásvédelemmel és konvertálással küzdeni, az még jobb. Ha mindezt megtehetem magáról a Kindleről az meg aztán már maga a Kánaán.

Ainult Mina 2011.04.16. 22:29:38

És akkor a könyvpiac (ha van olyan) egyetlen növekvő szegmenséről, a gyerekkönyvekről ne beszéljünk. Mert azért szerintem azt minden gyerek kézbe akarja venni, össze akarja firkálni és ki akarja színezni. És így is van rendjén.

j311 2011.04.16. 22:31:50

@j311: UI: természetesen magyar nyelvű ebookokról van szó.

bioLarzen 2011.04.16. 22:37:30

@algi: Valamiről lemaradhattam... Immár nemhogy nem bűn, de egyenesen megsüvegelendő dolog a rongálás?

bio

ElChe · http://bigblue.reblog.hu/ 2011.04.16. 22:43:33

Egyébként megjegyezném azt is, hogy elég sok régebbi könyv van, ami ma is ingyen olvasható a neten (DIA, MEK), tehát meg lehetne nézni azt is, ezeken a helyeken mekkora a forgalom. Elég sokat lehet elérni epub formátumban.

Azt cáfolnám, hogy a hölgyeket nem érdekli az ekönyv olvasó, a barátnőm azt kapott karácsonyra, egy ismerős lány pedig két barátnőjével egyszerre rendelt Kindle-t. Ami viszont feltűnt: azóta a barátnőm is és az ismerősöm is többet olvas... Kijelzőhöz vagyunk szokva, na.:)

Az Áfának utánakerestem, ezt találtam:
A jogszabály a kedvezményes, 5 százalékos adóval terhelendő könyvtípusok felsorolása után már úgy folytatódik, hogy: "Abban az esetben, ha a könyv adattartalmát elektronikus úton teszik elérhetővé, például ha azt a vásárló (a szolgáltatás igénybevevője) az internetről tölti le, akkor az adóalany nem a könyv fizikai adathordozón reprodukált formáját, mint terméket értékesíti, hanem elektronikus úton nyújt szolgáltatást. Éppen ezért e második esetben az áfa mértéke 25 százalék."
2011. márciusi hír, azaz én személy szerint biztosan nem mernék 5%-kal árulni ekönyvet, legalábbis letölthető formában.
(Forrás: www.print-publishing.hu/index.php/hirek/media/digitalis/664-a-magas-afa-fogja-vissza-az-e-koenyvek-terjedeset.html )

Polemius 2011.04.16. 22:51:49

@ViDe0: Most éppen ezt lőtték lábon azzal, hogy az e-könyv nem könyv, hanem szolgáltatás.
(Ezzel indokolták, hogy miért 25%-os áfa terheli.)

Egy szolgáltatást meg ugye nem lehet jogtalanul "lemásolni".

aFx 2011.04.16. 23:40:48

"A többiből meg... semmi."

Ebben az esetben pedig még mindig meg lehet tanulni angolul, bár ettől még a kiadóknak nem lesz jobb. Vevői részről meg pár angol kiadás elég drága tud lenni.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.16. 23:43:40

@Vidi Rita: "Azt érdemes tudni, hogy e-könyv áfája is 5%, ha van ISBN száma, tehát a verseny egyenlő ebből a szempontból."

ezt rosszul tudod, bármilyen logikátlan, sajnos az ekönyv áfája bizony jelenleg 25%. egyébként nem hazai sajátosság, eu-komform jelenség, hogy nem engedik (tudtommal sehol) a kedvezményezett áfás besorolású termékek közé.
erről a polémiáról elég sok szó esett az utóbbi időben, pl.: ekonyvolvaso.blog.hu/2010/12/23/karacsonyi_lidercnyomas_15

szóval ha esetleg így állítasz ki róla számlát...ebből adódhat később gondod.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.16. 23:50:04

@Vidi Rita: na, tudtam én, hogy előbb-utóbb kiderül, hogy a kiadók is pofátlan, kapzsi vérszívók :)
a magánkiadás lehetősége bárki számára nyitva, de jó észben tartani, hogy olyankor _minden_ költséget a szerzőnek kell finanszírozni, ami a kiadással jár és ugyebár a befektetés megtérülésének rizikója is az ő terhe.

gyerkőc babó hós pocaklakó 2011.04.17. 07:17:24

Mo-on kb. 2400-2500 kiadó van, nem milliónyi.

tekatana · http://konyvesbolt.blog.hu 2011.04.17. 08:05:18

@gyerkőc babó hós pocaklakó: ó, köszi a pontosítást. (annyi nincs egyébként, de ha csak felét vesszük, vajon nem egy ekkora piac méretéhez képest nincsenek-e túl sokan?)

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.17. 10:43:39

@tekatana: köszi (többieknek is!).
Mi tavaly nyomoztunk ez ügyben, akkor még megnyugtatóan 5% volt. Ugyanakkor nekem "mázlim", hogy ez a cégem áfamentes még...
De máris adom le a drótot ismerőseimnek, nehogy rászaladjanak a dologra. (és a könyvelőmnek is továbbítom)

Hú, de jó, hogy felmerült ez a téma!

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.17. 10:46:13

@j311:

A harmadik pont - legyen megvásárolható az Amazonról - egyelőre irreális kívánalom. Nem amerikai piacra célzott e-könyvek esetében ugyanis az Amazoné a bevétel 70%-a. Valamint egyelőre nem is fogadnak be magyar nyelvű könyvet.

Viszont már van olyan kiadó, amelyik Kindle-kompatibilis formátumban ad könyvet, és szerintem idén lesz ebből egy növekvő trend.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.17. 10:51:46

@Vidi Rita:

Kindle 3 wifi egyelőre 30.000 Ft, de szerintem év végéig lesz ez még olcsóbb is. A könyvfesztiválon láttam már egész használható egyéb e-könyv olvasókat 45.000-ért, ami szintén magas, de egyszer ez is lesz még olcsóbb. :)

Plusz amikor e-könyvről beszélünk, akkor kiadóként érdemes számbavenni azt, hogy iszonyatosan terjednek az okostelefonok, jönnek az olcsó okostelefonok, és egyszer majd a tablet is be fog robbanni itthon is. Mindkettő olyan eszköz, amin simán lehet e-könyvet olvasni. Nyilván telefonon nem akkora élmény, mint Kindleön, de amíg nem rendeltem meg az olvasót, addig azért a Desire erre is jó volt nekem. :)

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.17. 10:55:12

@tekatana: igen, a megtérülés rizikója az ő terhe, de ez csak gondolkodásmód kérdése: kezembe veszem a dolgaimat, vagy hagyom, hogy mások csinálják (vagy ne csinálják) az én szerencsémet?
Vannak, akiknek a saját irányítás jön be, de vannak, akik erre képtelenek, és nem is lehet nekik felróni.

Szerencsére a lehetőség adott, a kiváló szolgáltatók által is. Jó pár éve még nehezebb volt magánkiadásban kiadni, mert alig voltak digitális nyomdák, amik ezzel foglalkoztak volna.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.17. 10:57:34

@Konrad: igen, a könyvelőfizetés az egy jó irány lenne.

És a tegnapi kommentemből kicsit vissza kell vennem, mert láttam most már 45.000 körül használható e-könyv olvasókat - tehát érezhetően csökken a Kindle-konkurensek ára is. Szóval lehet, hogy a dotációs megoldás mégis egy járható út lenne itthon.

A kérdés az, hogy ki van annyira tőkeerős, hogy ezt megjátssza. Sajnos pont az Alexandra és papírnagyker társaik, akik a leginkább ellenérdekeltek ebben a történetben.

Ott lennének még a mobilszolgáltatók, de van egy olyan érzésem, hogy ők inkább a tabletekre fognak rárepülni - mondjuk ez is egy olyan jelenség, ami kedvez az e-könyvkiadásnak.

Merras · http://miyazakijun.hu 2011.04.17. 11:08:24

@Vidi Rita:

A kiadók nagyon nehéz helyzetben vannak, a papírnagykerek "áldásos" 50-60%-os jutalékaik, a megkérdőjelezhető elszámolásaik és a balkáni stílusú fizetési morlájuk miatt.

Sajnos ez érezhető nyomot hagy a kiadott könyvek minőségén nagyon sok esetben.

Ugyanakkor kevés kivételtől eltekintve még mindig a kiadók által menedzselt könyvek fogynak jobban, az ilyen szerzői magánkiadások a legtöbb esetben zsákutcának bizonyultak itthon. Lehet persze, hogy ez változni fog, de én azt gondolom, hogy a szép, új e-könyves világban is lesz szerepük.

A válogatás, a szerkesztés, korrektúra tipikusan kiadói feladat.

Sajnos nagyon sok kiadó "papír kis- és nagyker" üzemmódban tolja a kiadást, megveszik a nyomdától a hat tonna papírt, és átadják a nagyterjesztőknek. De az, aki a papírkiadásban felépített magának egy jó brandet, ismertséget, az egy jól irányzott lépéssel ezt a brandet át fogja tudni menteni az e-könyves világba is, és sikeressé válhat itt is.

gyerkőc babó hós pocaklakó 2011.04.17. 12:08:37

@tekatana: Az infó a libri ügyvezetőjétől származik.

gyerkőc babó hós pocaklakó 2011.04.17. 12:38:46

reviews.cnet.com/self-publishing/

Szintén nagyon jó cikk, alaposan körbejárja a problémát.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2011.04.17. 16:38:33

Elgondolkodtató egy cikk, annyi szent!

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2011.04.17. 16:45:51

@Merras: Izé, akkor lehet, hogy nem is kiadó vagyok? :D
Nálunk az anyag begyűjtése, tartalmi (tovább)fejlesztése és korrektúra a feladat, viszont a tördelést, teljes kivitelezést a digitális nyomda végzi. (Akik szintén kiadók is egyébként.)

Tehát a kiadónak ma már nem kell MINDEN munkát elvégezni, rengeteg részfeladat kiszervezhető.
Én pl. csak a saját nyomtatómba veszek papírt, és nyomdagépet sem láttam még, csak filmeken :)

Professzore · http://ekonyvolvaso.blog.hu 2011.04.17. 22:59:31

Nemtom ki fia-borja vagy, meg hogy olvasod-e a blogunkat, de a cikk hibátlan. Gratula!

meszarosgyula · http://meszarosgyula.wordpress.com/ 2011.04.19. 14:48:31

Egy adalék: egyre többen beszélnek nyelveket Magyarországon is. Az Amazonon 1000 Ft alatti összegekért lehet dúskálni a jó könyvekben (persze vannak rosszak is). Egy kis netezéssel rábukkanhat az ember olyan akciókra, ajánlatokra, amikkel ingyen könyvekhez is hozzájuthat. Én tíz könyvből jó ha kettő magyart olvasok.


süti beállítások módosítása