Onlinemarketing blog

Az Onlinemarketing blogon a hazai és külföldi online marketing hírekből, információkból merítek. Ha érdekeset látok, hallok, olvasok, arról elmondom a véleményem. Néha pedig csak leírom, amit szerintem érdemes tudni az internetes, online, digitális marketingről.

Berényi Konrád, tanácsadó

Levél a blognak

Legfrissebbek

Nincs megjeleníthető elem

Fontos dolgok


etarget

Nomen Est Omen

A Konrád férfinév a német Kuonrat névből származik. Elemeinek jelentése: merész és tanács.
Forrás

A Cég

Az Onlinemarketing blogot az Onlinemarketing.hu Kft., mint online marketing és kommunikációs ügynökség vezető tanácsadója és ügyvezetője írja.

Onlinemarketing.hu Kft.

 

Fontos dolgok

Add to Google

Add to Netvibes

Twitteren. Vigyázat, mély víz!

Hirdetések

Közösségi média alkalmazás partnerünk a
pagerider-logo_1.png




Virágcseppek - Bach virágterápia tanácsadás

Utolsó kommentek

  • Mesterséges Geci: Szerintem nem lenne szabad teret adni az AI által készített tartalmaknak. Mostanában fedeztem fel ... (2024.07.05. 07:34) Mesterséges intelligencia, mesterséges tartalmak - podcast
  • Konrad: Itthon én elsősorban Koren Balázsnál láttam ezt a témát: kobak.org/blog/ (2023.10.25. 19:37) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • pcmentor: Tudsz esetleg ajánlani olyan blogot, videósorozatot, ahol ezt meg lehet tanulni? (2023.10.24. 23:33) Tanulj dolgozni az MI-vel
  • Aztapaszta: Mindig nagy izgalommal vártam a podcast adását a Meti Heteor-t. Nagyon fog hiányozni. (2023.09.05. 06:45) Jó utat, Kelt!
  • Konrad: @Androsz: valójában számos más téma is van viccelni, és pont azért nem jók az általad sorolt témák... (2023.05.02. 18:17) Mivel viccelj?
  • Utolsó 20

MUNKA!

Nincs megjeleníthető elem

Tagek

8x80 (3) adatbázis építés hónap (5) adblock (15) adverticum (4) AI (5) ajánló (597) analytics (7) apple (3) arukereso (84) arukereso toplista (72) banner hónap (8) blog (234) blogmarketing (64) blogring (97) business blog (40) céges weboldal (14) e-business (11) ebusiness (109) ekormányzat (3) előadás (25) email marketing (47) érdekes (213) etarget (207) etarget qa (4) etarget tippek (33) etarget toplista (128) facebook (182) fórum (6) gépház (100) gerillamarketing (10) google (120) hiba (113) hírek (37) humor (31) iab (4) index (33) instagram (7) internetes fejlesztések hónap (4) internetes stratégia 2007 (8) internethungary2006 (16) internethungary2007 (6) internethungary2008 (4) internethungary2009 (5) internethungary2010 (6) internet hungary 2011 (3) iwiw (74) jog (31) kampány (398) kérdés (7) kereső (63) keresőmarketing (234) keresomarketing nap 2007 (7) keresomarketing nap 2008 (7) keresomarketing nap 2009 (8) keresomarketing nap 2010 (3) keresomarketing nap 2011 (6) keresomarketing nap 2012 (5) keresőoptimalizálás (51) keresőoptimalizálás tematikus hónap (5) kkvmarketing (9) Klub (19) közösség (251) közösségi média (32) kreatív (140) kutatás (100) látogatottság (28) laza (10) LinkedIn (5) MarketingMozzarella (5) Marketing és környezetvédelem (6) Marketing Mozzarella (7) media (3) mediahungary (4) mediahungary2010 (4) mesterséges intelligencia (7) minicrm (7) mobil (35) mobil marketing (23) msn (10) oktatás (43) om eloadasok (4) om tanacsadas (3) onlinemarketing (1368) online kutatas 2007 (7) online marketing tippek (366) podcast (7) polblog (57) pr (29) reklamkonferencia eger (6) reklám célzás hónap (6) rss (23) sem (201) seo (50) smo (47) spam (32) startup (10) startup 2008 (4) startup 2009 (4) startup 2012 (5) statisztika (324) stratégia (23) suu (3) szakcikk (6) szövegírás (45) tabu (5) támogatott bejegyzés (43) tanácsadás (22) tanácsadás hónap (4) tartalom (85) tartalommarketing (6) telefon (3) TikTok (3) turizmus online (5) twitter (13) üzlet (438) üzleti kommunikációs hónap (4) video (117) viral (25) vírusmarketing (30) vlog (4) web2 (142) web22 symposium (7) web2 symposium (17) webáruház (5) weboldal (259) webshop (5) website ergonómia hónap (4) wiki (4) wom (35) www.fenyek.hu (5) yahoo (13) [origo] (15) Címkefelhő

Hirdetési partner


Infinety Online Média és Marketing Kft.

Tel: +36-1-326-0065
E-mail: sales@infinety.hu
Web: infinety.hu
Blog: infinety.blogspot.com

Steve Jobs esete a bannerekkel

Címkék: onlinemarketing kreatív

2010.02.04. csütörtök 22:14 Konrad

Szerintem nem is tud arról az Apple vezére, hogy amint még inkább igaza lesz, milyen csapást is mér a bannerek piacára. Steve Jobs ugyanis nem szereti a flash-t. Annyira, hogy a fontosabb termékeiben nincs is flash: se az iPhoneban, se az iPadban nem jelennek meg a flash tartalmak. A miért nem jelenik meg kérdést most nem boncolgatnám, de a következményeit, azt igen.

A hirdetéseket ugyanis - mármint a banner hirdetéseket - szinte kizárólag flash-ban készíttetik a hirdetők. Annyira így van, hogy sok esetben csak flash jelenik meg, és ha a flash nem tud megjelenni, akkor nem lesz hirdetés. Pedig a hirdetéskiszolgálók tudnak alternatív képet is megjeleníteni, vagyis ha nincs flash, akkor mondjuk egy gif jelenjen meg. De ezt a kis gif-et idő és pénztakarékosságból vagy nem csinálják meg, vagy csak valami nagyon butított, semmire se jó hirdetés lesz belőle.

Pedig már van olyan megoldás, amivel a hirdetés blokkolók blokkolhatók, de ez a megoldás a flash blokkolóval már nem bír. Ilyen esetekben is jól jönne az alternatív hirdetés megjelenítése.

Ahogy terjed az Apple flash-telensége, úgy válhat újra fontossá a nem flash hirdetés. Lehet visszalépni, és újra gif-eket gyártani, de lehet előre is menekülni, és más technológiát használni. Mindenesetre pár év, és nem lesz elég a flash-hez érteni, ha valaki bannereket készít.

Persze kérdés, mennyire fog az Apple forradalmat csinálni, és valójában ez mekkora megjelenés kiesést fog jelenteni. Sok évig alig kimutatható százalékot, tudom. De ne felejtsük el, hogy az Apple felhasználók jobbára prémium fogyasztók. Márpedig őket elveszteni - bármennyire is kevesen vannak - nem tanácsos.

Készüljünk hát arra, milyen lenne az élet flash nélkül. Steve Jobs lassan megreformálhatja a banner piaciot (is). Mondjuk rá is fér már végre. 

94 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://onlinemarketing.blog.hu/api/trackback/id/tr431730550

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsoltikam · http://catapult.blog.hu 2010.02.04. 22:57:37

"Pedig már van olyan megoldás, amivel a hirdetés blokkolók blokkolhatók, de ez a megoldás a flash blokkolóval már nem bír. Ilyen esetekben is jól jönne az alternatív hirdetés megjelenítése."
azert ezt jsel nem nehez uberelni, es ha valaki iphone/ipaddel nezne mondjuk egy izlesesebb kep jelenne meg.

egyebkent is velemenyem szerint a bannerblindnes mar tulsagosan elterjedt...

Petyaaaa · http://susnya.hu/ 2010.02.04. 23:37:13

Érdekes megközelítése az iPad Flashtelenségének, de kíváncsi vagyok, hogy megvalósulnak-e az átalad leírtak!

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.04. 23:38:00

azért az Apple flash mentességnek van egy másik oldala is. Valaki már megpendítette valahol ;) Flashjátékok, flash alkalmazások. A "lusta programozók" hasonlat egy baromság, nem a flash szar (a flashnek megvan a maga helye), hanem az Applenek lenne kevesebb pénze, ha hagyná, h a userek simán "ingyen" használnák a flash alkalmazásokat és nem az AppleStoreból töltenék le.
Itt egy másik érdekes kérdés fel is merül termékoldalról. Az IPad a netbook piacot szándékozik megtámadni. Namost az IPad munkára alkalmatlan de hogy szórakozni se lehessen rajta, pl. flashjátékkal játszani? Mert netbookot szerintem nem elsősorban munkára vesznek az emberek, IPadot meg pláne. Akkor mire jó az IPad? Ebookot olvasni? Szerintem az kevés.
Azért nem annyira nagy még az Apple, hogy ezt a lépést megtehesse és kezd az az érzésem lenni, h az MS-t zsigerből utáljuk, a Google-t a nagysága miatt, pedig mind közül a legszemetebb üzelti stratégiája az Applenek van. Ő (Steve bácsi) a főgonosz :D
De majd a fogyasztók döntenek, nem csak a sznoboké a világ...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.04. 23:42:49

@Petrochelli: persze, a flash játékok. Értem én. :)
De ez a post ugye arról szól, milyen alkalmazkodás kell. És ez igaz más területre is. Persze a flash soha nem játékra lett fejlesztve, csak arra is jó.
Egyébként az Apple soha nem mutatta magát "jó" cégnek. Jobs a kezdetektől gecibb kapitalista, mint Gates.

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.04. 23:53:13

@Konrad: naja, nem véletlen érint érzékenyen ;) Én csak megvilágítottam egy részét annak, amit kihagytál, h miért nem szereti a flash-t Steve. Egyébként pont ezért vagyok szkeptikus az ipad-dal kapcsolatban, mert ismerve a hazai szoftvervásárlási szokásokat hááát...

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.04. 23:54:51

@Petrochelli: szoftvervásárlási+zene+film+stb. egyáltalán online vásárlási szokásokat...

Piros Pap Rick 2010.02.05. 10:10:36

"A hirdetéseket ugyanis - mármint a banner hirdetéseket - szinte kizárólag flash-ban készíttetik a hirdetők."

... a kizárólagosság túlzás, mert flash mellett gif-ben is kérik sokan, még külföldön is.

OkoskaTo:rp 2010.02.05. 10:40:04

"Pedig már van olyan megoldás, amivel a hirdetés blokkolók blokkolhatók" - Ezt bemutatnád mondjuk itt? :-)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.05. 10:51:07

@OkoskaTo:rp: nem tudom itt bemutatni, ahhoz a blog.hu szerverére kellene felrakni egy alkalmazást.

2010.02.05. 10:56:02

Könnyen lehet, hogy e mögött Microsoft és Apple korporáció van. A nagy cégek arra mennek, hogy minden területen az ő megoldásaikat használják. Steve döntése, lehet a Silverlight jobb terjedésének akar most megágyazni.

Bár valószínűbb, hogy csak annyiról van szó, hogy minél jobban az Apple Store-hoz kössék a felhasználókat. A Flash ezt erősen tudja hátráltatni, mivel nagyon könnyen lehet benne például remek kis programokat vagy játékokat csinálni. A fejlesztői környezete nagyon kézre áll.

iNick 2010.02.05. 10:58:20

Ha nem akar segget csinálni a szájából Steve bácsi akkor a Mac-eken is letiltja a flash-t. Persze ahhoz már csicska.

2010.02.05. 11:00:09

Hány ember blokkolja a reklámokat? 100 ezerből 1?

2010.02.05. 11:01:27

Az van, hogy nemá Steve döntse el helyettem mikor akarok flash tartalmat látni mikor nem. ez a lényeg.

Bartoki 2010.02.05. 11:03:52

Én már most is blokkolom a flash-t, mert ha 70 tab nyitva van a FireFox-ban, akkor a világ összes CPU-magja sem elég a villódzó reklámok támogatásához.

Majd ha megcsinálják rendesen (pl. csak a kurrens tab-on lévő flash fut és foglal CPU-t), akkor hajlandó leszek megnézni a reklámjaikat. :)

Szerencsére az anim-gifet már zéró prociból lejátssza a böngésző, szóval azt nem kell blokkolni.

Hans Lopkowitz 2010.02.05. 11:04:07

@Petrochelli:

Döntsenek a fogyasztók. Nekem a munkákhoz – hosszó évek vindózos szenvedése után – ehészen beváltak az Apple gépek és kütyük. Nem tökéletesek, nem világmegváltók, de egész jók és működnek.

Azt is figyelembe kell venni, hogy pl. az USA piacon sokkal többet ér az ember ideje, mint az esetleges magasbb eszközár. A magasabb árakra már a piac megadta a választ, nem ment tönkre az Apple, sőt. Természetesen a magyar piacon, ahol az eszköszök értéke magasabb, mint az emberi teljesítmény, ott ez nem fog működni.

De valljuk be: Magyarország már senkinek sem számít. Ha egyetlenegy iPadot sem fognak eladni magyarhonban, akkor sem lesz kevesebb az évenkénti részvényenként kifizetett osztalék. És ha esetleg eltűnik az egész ország, akkor sem. Maximum a Dél-Szlovák piacot fogja valaki egyszer megemlíteni...

Hans Lopkowitz 2010.02.05. 11:05:47

Bocs a gépelési hibákért... itt éjjel 2 elmúlt.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.05. 11:06:30

@B.Cs.: nagyon függ attól, milyen oldalakat nézel. A szélsőség a kb. 1%-tól a felhasználók 20-30%-a. Egy IT oldalon pl. nagyon magas, értelemszerűen.

raklap 2010.02.05. 11:17:02

értem én hogy apple... de most akkor ezek az arcok se youtube se hulu se semmilyen flash platformon üzemelő oldalt nem tudnak megnézni? hát mit ne mondjak elég kemény...

ha meg a bannereknél maradok jelen pillanatban nem is tudok semmilyen alternatíváról ami képes lenne leváltani a flasht...

a flash egyik előnye pont az lenne hogy platformfüggetlen... ugyanazt kapod win linux és osx alatt is...

és akár tetszik akár nem jelenleg a flash az egyetlen életképes megoldás...

aki ezek után apple cuccot vesz az komplett idióta

peace_n_love 2010.02.05. 11:28:09

@B.Cs.: ott lesz a pont, mármint Apple-Microsoft vs. Adobe... az svg-t meg közösen véreztették ki.

Lobelt Letfold 2010.02.05. 11:29:32

"Pedig már van olyan megoldás, amivel a hirdetés blokkolók blokkolhatók"

Erről nekem a rakétaelhárító rendszert elhárító rakétarendszer jut eszembe :D

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.05. 11:32:00

@raklap: hát, a html5 videólejátszóval lehet youtubeot nézni. A hirdetések meg lehetnek js-ben is pl. :) A flash csak megszokott, és nehéz elszakadni tőle, de nem pótolhatatlan.

Libretto · http://szviccs.blog.hu 2010.02.05. 11:34:16

@Petrochelli:
de a flash szar, Mac OS X-en legalábbis. És ez bizony az Adobe hibája, nem másé.
És Pista bácsi rém dühös lehet, amikor az olyannyira hypolt felhasználói élmény sérül.
- Faszom ebbe a gépbe, belefagy a netezésbe is? - mondhatja egy átlagjúzer, pedig hát csak a flash van pocsékul megírva, de mit érdekli az őt.
Mit tehet Pista bácsi?
Száműzi a flasht, mi több, hadat üzen neki. Biztos van az Apple-store-féle összeesküvés-elméletnek is némi alapja, de sokkal egyszerűbb magyarázat mégiscsak az, hogy Macen a flash szar.

A bannerpiacra meg tényleg ráfér egy kis frissülés.

2010.02.05. 11:39:42

@Libretto: Rendben a flash szar mert Mac-en a felhasználói élményt visszafogja. Lefagy, strandlabdázik, Steve duzzog. Ugyanez a szar flash viszont az őskövület Thinkpad T43 laptopon Windows alatt nem fagy, nem homokórázik. Akkor most ki is a hunyó?

flimo13 2010.02.05. 11:41:16

@Songoman:

"popup happens with no adblock software turned on."

"Thank you… I’ve added adblock.js to my adblock software. "

Ez aztán a hatalmas innováció :D

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 11:43:13

HTML-5 a jövő, minek támogatna egy ennyire előrelátó/innovatív cég egy 10-12 éves technológiát. Aki a flash hiánya miatt sír az i-termékeken, az várjon 3 évet és utána vegyen, akkor már nem lesz flash, mert nagy, nehézkes és plug-in függő, ráadásul hatalmas adatforgalmat generál, ami nem tesz jót a mobil internet terjedésének. El kell dönteni, hogy rajzfilmeket akarunk letölteni, vagy érdemben használni pl. a 3G nyújtotta lehetőségeket. Ha az utóbbi, akkor "'twas nice knowing you Flash, welcome aboard HTML-5". Legalábbis én így látom a trendet.

iNick 2010.02.05. 11:45:16

@droctor: Nem értesz te ehhez. Steve-nek mindig igaza van. Az iTunes sem szar, nem panaszkodnak rá az emberek. Akinek meg szar és nem működik az biztos béna / lopott programot használ / valamit rosszul állított be, stb. A 27-es iMac rossz kijelzője sem akkora gond, ugye?

Dervenkál Egon 2010.02.05. 11:46:57

Lehet sírni a hirdetési piacon, de azért számoljunk már egy átkattintási arányt a bannereknél....mégis tolják bele a lét.
Ha majd (részben) kihal a flash, másba fogják tolni a lét.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 11:49:03

@raklap:

Minden web eléréssel rendelkező Apple termékben van beépített YouTube alkalmazás, de már nem sokáig, hiszen pont ők (mármint a web 2.0 portálok - YouTube, Twitter, iGoogle, FB stb.)a fent említett új technológiák úttörői, a Flash ideje lejárt. Nem is bánom, mint fent említettem. Sokszor csak az iPhone-om tethering funkcióját használva tudok netezni, és nem bánnám, ha a számlámról nem ugrana újabb 4-5 Mb adatforgalom, ha ráfrissítek pl. az index főoldalára, ami köztudottan mintegy 35-45% Flash tartalommal bír. Ráadásul ezek nagy része számomra érdektelen reklámfelület, szal. kösz, inkább a cikkek olvasására pazarlom a kifizetett 4Gb adatforgalmat.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 11:50:52

@droctor:

Thinkpadem van, lehet, hogy őskövület, de csak pl. mint egy 65-ös Shelby Cobra. Régi, de van benne kraft. Az a mobil P4 nem volt szar, csak gyorsan lemeríti az akksit, de pl. banchmarkban az haverom zsír új "gaming" MSI-jét elverte, mint szódás a lovát.

Deme 2010.02.05. 11:51:08

Az a baj, hogy a bannerelés és a reklám arcba nyomása (nem csak neten) olyan szinten van kicsi világunban, hogy az már fáj. Ezt a sok szemetet pedig a vásárlók fizetik meg... AdBlock rulez!!!

flimo13 2010.02.05. 11:51:30

@SpeedFreak: hát ha egy nyavajás adblockert nem bírsz beállítani - legalább amíg mobilnetezel - akkor fizess csak.

Blogerovac 2010.02.05. 11:58:04

Különösen nagy veszély ez a hazai bannerekre, hiszen iPhonok és iPadek milliói találnak itthon gazdára. :) Bár tény, hogy ahol mégis van, ott talán a vásárlóerő is potenciális.

Én legjobban az index teljes képernyős hírdetésein szoktam röhögni, amiknél bejön, hogy "Tovább az indexre", majd másodpercekig nem jön be maga a hírdetés, azaz biztosan előbb fogok rányomni a "Tovább az indexre" gombra, mintsem, hogy meglássam a hírdetést. Biztos túl lassú a 20 MBit-es elérésem ;)

raklap 2010.02.05. 11:58:25

@Konrad:

hát az erős túlzás hogy html5 lejátsza a videókat... igen valóban van a youtube-nak egy ilyen kisérleti fázisban lévő próbálkozása... de ha tényleg kipróbálod akkor ott meg böngésző kompatibilitási problémát találsz bőségesen.

a flash halálát már sokan vizionálták, de az igazság az hogy amig windows-on kifogástalanul működik addig az apple akár fejen is állhat mert nem ő nem igazán tényező... ergo az adobe tett egy szivességet hogy létzik mac-re flash egyáltalán.. az elkövetkezendő 10 évben pedig senkinek még csak esélye sincs megszorítani a windows-t

@SpeedFreak:

a 3g már most is idejétmúlt három év múlva már jóval nagyobb mobil sebességek lesznek... a 3g csak az apple felhasználóknak újdonság

miezitt (törölt) 2010.02.05. 11:58:32

szvsz a sokkal gordulekenyebb, kevesebb memoriat zabalo html-el szinteminden trukkot meg lehet mar csinalni, amit a flash-el. Igy, a flash elobb utobb kihal.
Aki nem csinal gif animot a flash bannere melle, az konnyelmu es bena.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 11:59:05

@flimo13:

Be van állítva, de egy kicsit is haladó programozó csuklóból megkerüli. Az indexnél vannak néhányan...

@Deme:

Így igaz, a reklámzaj minden eddiginél hatalmasabb. De ne félj, hamarosan jön a chip a bőröd alá, és akkor majd csak azt látod amiről tudják, hogy érdekel. Azt hadd ne fejtsem ki, hogy ez jobb, vagy rosszabb, mint a mai helyzet...

rockjano 2010.02.05. 12:02:51

Én tudok marha jó bannereket csinálni mozgó GIF-ben és flashban is (egészen a programozásig).

Nekem ne mondja senki hogy a flash nélkülözhető. Ég és föld egy flashbanner és egy GIF-es.

Ez az online reklámozás alapanyaga, mint az újságnak a papír, teljesen nélkülözhetetlen.

Tud valaki valamit ami kiválthatja.

ja és még egy a flashbannerek készítésével a grafikusokat bízzák meg. sem idő sem pénz nincs programozóra (nekem is azért kellett megtanulnom)

Kiváncsi vagyok egy index miből élne meg ha nem lenne flash... ugyanmár...

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 12:04:59

@raklap:

Csak annyit tennék hozzá, hogy valóban nem a legújabb, de az iPhone az első termék amivel valóban használható és nem gagyi Web'N'Walk jellegű portálokhoz jó csak (mert pl. a memóriája elbírja a nagy portálokat is...). Előtte SonyEricssonom, meg Nokiám volt, mindben volt 3G, de semmire nem volt jó. A legnagyobb parasztvakítás amúgy a BlackBerry-féle, "fizess, hogy letölthesd a POP3 emailedet", az iPhone ezt is csuklóból hozza. Amúgy nem vagyok elvakult az almával kapcsolatban, túlmelegszik, hamar merül és néha mintha resetelné a hálózati kapcsolatot, de még mindig a leg felhasználóbarátabb telefon amim valaha volt. Csak a barátaim/üzlettársaim fele 3 hét alatt áttért, mert párszor megmutattam nekik, hogy nekem nem kellenek javas appek, meg hasonló szarok, hogyha menet közben utolér a munka, mert alapból nyitja az Office, a pdf és még egy sor más, gyakran használt formátumot. Kinek mi a fontos, én lenyelem a gyenge pontjait, mert minden egyéb tekintetben az egyetlen használható termék a piacon.

Skj Joe 2010.02.05. 12:07:14

Nem egy hülye gyerek ez Steve Jobs, pontosan tudja mit miért csinál.

Amikor mindenki mindenért pénzt kért, akkor ő elkezdte ingyen adni a dolgokat, mikor mindent meg lehet szerezni ingyen, akkor ő ennek egy részét ellehetetleníti és pénzt kér érte. (itt a flash játékokra gondolok én is)

A hirdetők bannerei meg csak járulékos veszteség, ami egyébként nem is baj. :)

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.05. 12:11:12

@rockjano: majd meg fogod tanulni másban megcsinálni. Ma már egy fényszedőnek sincs szükség a tudására, és viszonylag kevés Fortran programozót alkalmaznak. Van egy olyan izé, hogy fejlődés :)

2010.02.05. 12:14:30

@Sokkoló Joe: Nem az, nem hülye, csak akkor meg ne hisztizzen ha a Google csipegetni kezd az ő hagyományos mobil üzleti térfeléről. Ami megjegyzem nem annyira régóta hagyományos, mellesleg meg valaki verje már bele a fejébe, hogy üzletben az érdek ami állandó nem a haverság. Ha már nem hülye.

ave 2010.02.05. 12:16:55

Bartoki,
Vaze, a multitask az multitask... :)
Szepen neznenk ki, ha a Windows es tarsai is lemennenek apple szintre, hogy nincs multitask.
Ha elinditassz parhuzamosan 3 MPEG4 enkodolast, az is megfogja a procidat. Miert varod el, hogy 70 nyitott tab ne fogja meg a geped?? Nem statikus tartalom van rajuk, persze, hogy kell hozza procido.
Elhiszem, hogy neked megfelelne, ha a hatterbe kerulo flashek megallnanak, de masnak nem.

Az alma bekaphatja. Nem veszek toluk kutyut, pedig sok mindenben tetszik az ipad/iphone is, de ilyen merteku szivatast mar nem toleralok.

A Flash alapban nem rossz egyaltalan, de persze lehet bele szar tartalmat fejleszteni. Ugyanakkor JS-ben se nehez bongeszot lefagyaszto alkalmazast irni. Sot, es pure XHTML/CSS-ben is tudok olyan irni (sajnos) ami annyira megfogja a bongeszoket, hogy hasznalhatatlan.

leone007 2010.02.05. 12:17:01

@raklap: rofl. az adobe nem szivességet tett azzal, hogy írt egy szar flash playert macosX meg linux alá. Ugyanis ez is egy piaci szegmens, ahogy fentebb már írva volt, az apple vásárlók ráadásul elég prémium szegmens. Több mint 30M eladott iPhone tulaját nem érik el a flash-es tartalmak. A hirdetések sem.

És még hogy az Apple nem tényező... Ideje kihúzni a fejed a ... homokból és körülnézni.

ave 2010.02.05. 12:18:54

Skype ellen is lehet ugy kuzdeni, hogy egyszeruen letiltjuk, de kerdes, hogy tenyleg ez a nyero irany? ;)

Jelenleg az applenak nincs olyan ellenfele, aki hasonloan egyszeruen hasznalhato kutyuket csinalna hasonlo meretu marketinggel, csak kevesebb szopatassal. De csak lesz.

2010.02.05. 12:21:20

@Konrad: Nem arról van szó, hogy nem tudja, mert én is meg tudom ha kell. Arról van szó, hogy ne egy XY vállalat mondja meg a felhasználót kizárva mikor van vége egy technológiai folyamatnak, úgy, hogy nem ad a kezedbe konkrét alternatívát ami jobb mint a régebbi.

Hiszek a fejlődésben és, hogy szelektálódnak azok a dolgok amiknél vannak jobbak. De nem hiszek a Steve féle az én tudom mi lesz jó neked filozófiában.

Persze, HTML5, de nem most. Mint a iTablet. Forradalom, csak kicsit később, de azért vedd meg már légyszi.

papugaja 2010.02.05. 12:24:02

Orrba vághatná a PDF-et is. Már csak arra nem jó, amire megalkották.

raklap 2010.02.05. 12:25:09

@SpeedFreak:

én megértelek.. csak tudod az apple felhasználók azok akik képesek a tipográfián is csámcsogni...és ha hirdetésekről van szó ami azért nagyban befolyásolyja egy weboldal megjelenését is... akkor ezek az emberek hajlandóak leigénytelenedni .gif-re mert a megváltójuk azt mondta... igen leigénytelenedés mivel a flash és gif között ég és föld a különbség...

és mit szól majd ehez a hirdetői piac merthogy a flash létjogosultságát ők adják ők fizetnek érte.. nem lesznek videóhirdetések pl? a html5 -höz pediga böngészőnek is kompatibilisnek kell lennie...

nekünk innen sok minden lehetetlennek tűnik de pl usa-ban az a cég aki adwords-be hirdet és hajlandó fizetni egy kattintásért szélsőséges esetben 50 dollárt azok valószinüleg elvárják a minőséget... szóval szerintem a a flash jó ideig marad még a piacon mivel windows alatt tökéletesen működik és egész egyszerüen nincs más ami kiváltaná

Bartoki 2010.02.05. 12:25:21

@ave: "Miert varod el, hogy 70 nyitott tab ne fogja meg a geped?? Nem statikus tartalom van rajuk, persze, hogy kell hozza procido."

Ami hátul van, az nekem statikus, mert nem nézem. :)

mizrolist 2010.02.05. 12:25:40

@droctor: az Adobe, mert csak 32 bites Windows vagy Linux alá tud flasht írni. 64 bites tudtommal a mai napig nincs, pedig elég régen elérhető már...

tordav · http://szimulacio.blog.hu 2010.02.05. 12:26:14

@Bartoki: meg is érdemled, ha 70 tabod van nyitva ;)

CApa (törölt) 2010.02.05. 12:27:01

Már évek óta blokkolok minden flasht, nagyon jól megvagyok nélküle. Youtube is simán megy flash nélkül. Tőlem már ma beszánthatja az Adobe...

órarugógerincű felpattanó 2010.02.05. 12:27:26

Az átlag flash moviet két kattintás kiexportálni animált gif-be, viszont baszom nagy mérete lesz.

Attila1234 2010.02.05. 12:27:29

Steve Jobs-t nem érdekli a Flash, mert az iPad első sorban nem az internetezésről fog szólni, hanem az előfizetéses és fizetős tartalmakról, illetve a szintén fizetős játékokról és alkalmazásokról.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 12:30:54

@ave:

Ok, a telón a prociidő miatt nincs mutitask, de mikor lesz olyan Windowsom, ami úgy kezel 3 desktopot külön, hogy az egyiken egy másik OS emulátora (Windows) fut, és oda is drag&drop-olhatok? Amúgy nem vagyok nagy net-tech-guru, de én úgy tudom az apple-féle Quicktime pl. simán lejátssza a flasht, hibátlanul. Vagy csak Windows alatt? :)

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.05. 12:33:04

@Libretto:
"de a flash szar, Mac OS X-en legalábbis."
Én sem szeretem a flasht, de meg kell hagyni megvan a maga helye és remek dolgokat csinálnak benne a fejlesztők és nem is gondolnátok mennyien használnak flash alkalmazásokat, a usereknek bejön.

"Száműzi a flasht, mi több, hadat üzen neki."
Egyszer már bukta ezt a kört a Mac OS X, mintha egy év szünet után elérhető vált volna Macra is (elsősorban felhasználói nyomásra...)

Azért az Adobe elég komoly szoftvereket is készít (Photoshop és egyéb profi kiadványszerkesztő progik mintha kimondottan Macre készültek volna, pont abban az időben, amikor a Mac még profi gép volt, nem sznob játékkütyű, ami megmondja neked mit csinálhatsz ,mit használhatsz és mit nem...)
Egy a lényeg, az Adobe sem alszik:
www.origo.hu/techbazis/mobilnet/20091005-mobilrol-is-elerhetok-lesznek-a-flasholdalak.html
Amíg nem elérhető addig egy kis extra profitot termelnek Sztivi bácsinak, az AppleStore felhasználók.
Gondolj csak bele: az AppleStorban a fizetős programok aránya: 70% addig az Android marketben ez az arány 30%. Szinte minden fontos alkalmazást megkapsz ingyen az Androidhoz.
Más az üzleti modellje a Googlenek és az Applenek.
Ezt egy párhuzammal lehetne hasonlítani a fizetős online tartalomhoz kontra hirdetésbevételre épülő modell. (Mindkettőnek lehet és van is helye)

@Hans Lopkowitz:
"De valljuk be: Magyarország már senkinek sem számít."
Magyarország csak egy példa, tőlünk Keletre és nyugatra is hasonlóak a fogyasztási szokások bizonyos értelemben, mintha a warez jelen lenne Svédországban, Franciaországban, Törökországban és Kínában is csak, h egy közös népszokást említsek ;)

Ha ezekben az országokban is a netbook győz az Ipaddal (vagy jó kínai szokás szerint az "1Pad" márkanevű kínai csoda száll ringbe ;)
Azért az nagy bukta lesz az Applenek, persze ezt nem pusztán a flash hiánya okozza...
Míg elismerem azt, h az iPhone egy jó termék (bár én Androidot használok, fele annyiba kerül és közel annyit tud) addig nem hallom, hogy tömegek állnának sorba az iPadért...
Szal szerintem jelenleg, nem kell visszasírnunk a Magyar nemzeti animgifeket (index.hu/velemeny/jegyzet/folio/), hogy visszatérjek az eredeti témához ;)

Bartoki 2010.02.05. 12:34:45

@ave: "A Flash alapban nem rossz egyaltalan, de persze lehet bele szar tartalmat fejleszteni."

Tényleg nem rossz (én sem szeretném teljesen nélkülözni), de én jobban szeretem egyedi alapon bekapcsolni hogy melyik flash fusson (Firefox FlashBlock plugin).

Ahhoz, hogy megnyissak 70 statikus tab-ot (pl. index cikkek), szerintem nem kell dinamikus, háttérben is futó reklámmutogató technológia.

Ezek szerint a bannerek megrendelői szerint meg kell, muszáj.

Hát, így szúrták tökön magukat, mert akkor én meg nem nézem. :) Nem szeretnék csak egy 512x512-es processzormátrixot venni azért hogy a reklámjaikat futtassam...

"Ugyanakkor JS-ben se nehez bongeszot lefagyaszto alkalmazast irni. Sot, es pure XHTML/CSS-ben is tudok olyan irni (sajnos) ami annyira megfogja a bongeszoket, hogy hasznalhatatlan."

Brr... Igen, vannak ilyen oldalak is, tűzök is el onnan ahogy bírok! :)

Tanuljanak meg odafigyelve/igényesen/hibátlanul weblapot csinálni ha velem akarnak bizniszelni.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.02.05. 12:35:30

@raklap:

Ok, más szemszögből: az apple-nek nem nagyobb üzlet-e, hogy fizetős appekben a fejlécen megjelenítik a reklámot, mint, hogy külső ügynökségek fossák a flasheket a megrendelőnek? Az apple stratégiája mindig is ez volt: egyedüli beszállítóként maradni a saját maguk által teremtett piacon, akárcsak a Microsoft az Explorerrel sokáig. Úgy látszik a szilicium-völgyben ezt tanulják. Légy monopol helyzetben, vagy húzd le a rolót... a MS-nak bejött.

Barry Kent 2010.02.05. 12:37:01

@órarugógerincű felpattanó:
Az átlag flash moviet két kattintás kiexportálni animált gif-be, viszont baszom nagy mérete lesz.

És ocsmány minősége.

Dogdog 2010.02.05. 12:39:34

Érdekes hogy Jobs milyen jól el tudja rejteni a talán igazi okt ami a flash elleni háborúját vezérli. Nem előszőr fekszik le a "megvásárolhatatlan guru" (aki az Economic borítóján fizetett hirdetéséhez kapcsolódóan szentként aposztrofálja magát) a
Microsoft-Intel párosnak. Most a Silverlight az ok és kulcs amivel háburút hirdetett Gates a Flash ellen. Csak ez az ellenzős banda szokás szerint nem lát ki a kalapjából, merthogy a Macromedia és a többi ipari szabvány liszensz tulajdonos felvásárlásával az Adobe a képpiac minden lényegi liszenszét birtokolja. Pld A Silverlight is több esetben sérti az Adobe jogait. Sajnos mióta Jobs beteg egyre több szarvas hibát követ el. Maga az iPad név is veszélyben, mert a jogtulajdonosok egyáltalán nem kívánnak egyezkedni az Applevel. Természetesen logikus hogy így teszik, mivel a név az övéké, Jobs meg csinálja nekik a reklámot. S mivel az iPad egy diktatórikus szemléletű vacak könnyű lesz nekik majd egy jobbal a piacra lépniük. A flash elleni háborúban az a vicc, hogy mára már a Flash nagyon jó (mese a Jobs állítása)és az Adobe elkezdte a teljes képfeldolgozó rendszerébe a beintegrálását. Ebből leglátványosabb jövővel bír az InDesignel való kapcsolata, főképpen hogy ilyen komplex használatra egyetlen gyártónak sincs semmi használható szoftvere. Az meg tényleg vicc lenne ha a flash mellőzése kapcsán az Apple az AfterEffect mellőzésére próbálná késztetni a filmpiacot. Azért a az Apple FinalCut-ja nem olyan egyedi ami másokat piackizáróan helyettesíthetne.
Néha Jobs aposztrofálja hogy a filmpiacon uralkodó, miközben olyan gyártókra kénytelen támaszkodni akik alapjában letették a voksot a flash mellett. Sajnálom Jobs-ot a betegsége miatt, de ideje volna már magától elcsöndesednie, mert így még azt is megélheti hogy esetleg az Apple újra lapátra teszi szép diplomatikusan. Mindenki tudja egyszer ez már megtörtént. Majd pihenni küldik a "mestert" önszántából.

raklap 2010.02.05. 12:40:47

@SpeedFreak:

de akkor legyen vagány és osx-ből is száműzze a flasht.. és akkor mindenkinek tiszta lesz hogy egy rakat szolgáltatás a számára elérhetetlen ha apple terméket használ..

amig eddig ezt nem lépi meg addig nem hiteles amit vizionál

Bartoki 2010.02.05. 12:41:13

@raklap: "csak tudod az apple felhasználók azok akik képesek a tipográfián is csámcsogni... ... akkor ezek az emberek hajlandóak leigénytelenedni .gif-re mert a megváltójuk azt mondta..."

Ennyire nem lehet fogyasztói a világ... :)

Tényleg ennyire számít hogy mennyire flancos, egérkövetős, hangos, halálfaszás az a hülye reklám, amire egyébként sem vagyok kíváncsi? :)

Egész más ha a weblap kifejezetten a flash-re épül (játék, videó) - akkor szeretném én is látni.

Mondjuk én az Apple helyében összekapnán magamat és írnék egy saját, nem bugos flash playert, ha már az Adobe nem volt képes rá minden platformon.

Kivéve persze ha a SW-szabadalmak miatt nem lehet. :) Akkor viszont reklamáljanak a Legfelsőbb Bíróságon a szerencsétlen jogrendszerük miatt.

rockjano 2010.02.05. 12:44:29

@Konrad: "Majd megtanulod másban csinálni...meg fejlődés"

Konrad MIBEEEEEEEEN???????? Miben csináljak bannereket?????

Miben??????? Mond már meg mert baromi kiváncsi vagyok!!!!

Barry Kent 2010.02.05. 12:46:36

@Bartoki:
"Tényleg ennyire számít hogy mennyire flancos, egérkövetős, hangos, halálfaszás az a hülye reklám, amire egyébként sem vagyok kíváncsi? :)"

Hehe, ha hallanád az átlag megrendelő igényeit, akár komplett oldalról, akár egy bannerről van szó :))

raklap 2010.02.05. 12:48:40

@Bartoki:

"Tényleg ennyire számít hogy mennyire flancos, egérkövetős, hangos, halálfaszás az a hülye reklám, amire egyébként sem vagyok kíváncsi?"

nem a flash nem ezt takarja a flash csak egy eszköz és hogy te mit valósítasz meg vele az már a te dolgod.

rockjano 2010.02.05. 12:54:13

Engem nemérdekel sem Jobs sem az apple meg az Adobe sem meg semmi...de bannereket csinálnom kell mert részben ebből élek.

Lehet hogy a flash sokszempontból szar (bár szerintem mac alá nem sikerül rendesen megírni).

De könyörgöm senki ne mondja hogy 2010-ben mozgó GIF-es bannereket csináljak mert szénné röhögöm magam.

A megrendelőim meg elküldenek melegebb éghajlatra

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.05. 12:56:56

a banner készítők meg ne sírjatok ;) Konrád csinált nektek egy plusz bevételi forrást :D Használjátok ki, van hivatkozási alap :D Plusz 30%-ért lehet csinálni helyettesítő .gif bannert :D

rockjano 2010.02.05. 12:57:06

@Dogdog: AZért én emlékszem nagyon jól hogy hol volt az apple Jobs visszajövetele elött, én már akkor is régen mac-en dolgoztam.

Azt mérlegeltük mikor szünik meg a cég, néhányan elkezdtek windowst tanulni ha nem lesz mac akkor is tudjanak dolgoznni valamin!!!!!

Amit a céggel Steve csinált arra nincs más szó minthogy csoda, ez még akkor is igaz ha nincs mindenben igaza.

RCH 2010.02.05. 13:03:56

Lehet utalni a Flash-t, de szakerto kezekben olyanokra kepes, amit nem lehet massal kivaltani.
www.thefwa.com/
Erdemes raszanni az idot es megnezni az itt osszegyujtott honlapbol nehanyat, mert van koztuk nehany mestermu.

kulcsarb 2010.02.05. 13:06:55

@SpeedFreak: "úgy tudom az apple-féle Quicktime pl. simán lejátssza a flasht, hibátlanul"
rosszul tudod,
csak a nagyon egyszerű flash animációkat játssza le, amiben már van egy kis programozás azt nem, vagy rosszul játssza le.

RCH 2010.02.05. 13:07:54

Ja igen, egy adalek.
Besegitettem egy Flash-es jatek keszitesebe ami tobb ezer uj regisztraciot hozott a megrendelonek.
Gif? Vicc...

Barry Kent 2010.02.05. 13:08:49

@Petrochelli: :D:D:D

Különösebben nem vagyok szerelmes a flashbe, használom ha igény van rá.

Amúgy mint laikus kérdezném, hogy Steve részéről ez a dolog még beleesik a tisztességes piaci magatartás kategóriájába?

CApa (törölt) 2010.02.05. 13:10:27

@Barry Kent: mert a megrendelő nem fogja fel, hogy alapból nem nézi senki a csili-vili reklámját, így az kidobott pénz. Mint ahogy a TV-ben is csak a retardáltak nézik meg a reklámokat. (Bár lehet hogy ők elegen vannak az egész hülye rendszer fentartásához.)

Bartoki 2010.02.05. 13:13:16

@Barry Kent: "Hehe, ha hallanád az átlag megrendelő igényeit, akár komplett oldalról, akár egy bannerről van szó :))"

Azt értem, de itt az Apple felhasználókról volt szó, nem a megrendelőről. :)

A megrendelő perszehogy csicsásat szeretne, de én mint felhasználó ezt nem tartom olyan fontosnak.

... Pedig még nem is vagyok Apple felhasználó (igaz, a tipográfián én is szevesen csámcsogok :)

Bartoki 2010.02.05. 13:16:50

@rockjano: "De könyörgöm senki ne mondja hogy 2010-ben mozgó GIF-es bannereket csináljak mert szénné röhögöm magam.

A megrendelőim meg elküldenek melegebb éghajlatra "

Te is meg a megrendelők is azt csináltok amit akartok - ez egy szabad ország. :)

Mindenesetre én szóltam - ami reklám flash-only, azt én nem is látom.

Ha lenne mellette alternatív kép (egy sima statikus gif), akkor azt legalább látnám.

De most hogy így jobban végiggondolom, inkább nem is erőltetem ezt a dolgot, jó ez így ahogy van. :) A Spam-ből is az orosz meg a kínai nyelvű a jó, mert az messziről látszik hogy törölhető. :)

Prím Letöltés · http://letoltes.prim.hu/ 2010.02.05. 13:18:22

A Silverlight is alternatíva lehetne, de ugyanaz a helyzet vele, mint a Flash-el, plug-in alapú, és jelenleg nem is támogatja az iPhone.

A flash hirdetésekben való jelentőségéről annyit, hogy a nálunk decemberben futtatott hirdetések közül 30% volt gif-es, a fele flash, a többi pedig külső forrásból jött, ezek gif, flash, js vagy silverlight típusúak is lehetnek. Utóbbi 20%-nál sem valószínű, hogy kiugróan magas lenne a gif-esek aránya...

Amúgy hirdetésblokkoló blokkoló megoldásnak ott van az AdProxy;)

Barry Kent 2010.02.05. 13:19:23

@CApa:
@Bartoki:
Ebben igazatok van, csak egyrészt ha a megrendelő egérkövetős, csilivili, agyonanimált szemetet akar, akkor a gif ugye felejtős, másrészt pedig nyilván senki nem fogja azt mondani a megrendelőnek, hogy figyelj, úgyse nézi senki a reklámod :)

Barry Kent 2010.02.05. 13:21:22

@Bartoki:
Kultúráltabb helyeken egyszerre kérnek flasht és gif-et is.

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.05. 13:25:33

@Barry Kent: üzlet és tisztesség :D hehe
Amíg ekkora arány képvisel az iPhone, a mobilos piacon addig megteheti "Munka Pista", h kihagyja a flasht az iPhoneról. Viszont, ha az Andorid terjed és más hasonló mobil platformok támogatják a flasht:
www.origo.hu/techbazis/mobilnet/20091005-mobilrol-is-elerhetok-lesznek-a-flasholdalak.html
akkor nem teheti meg. (Ld.: Mac OS-X van flash)
Ez nem etika, hanem profit kérdése ;)

Barry Kent 2010.02.05. 13:29:18

@Petrochelli:
Oké, csak nekem az Ms kontra Netscape dolog ugrott be. Jó persze, ott kicsit más volt a helyzet.

rockjano 2010.02.05. 13:39:04

@Bartoki: Majd fogod látni mert ezen dolgoznak hogy ne tudd letiltani, ez persze társasjáték.

Az online média viszont nem él meg reklám nélkül vagy akkor fizetős lesz és nem ingyenes.

magyarul ha nincs banner akkor nincs index (meg más se).

Egyébként hülyeség a flash tiltás rengeteg dologtól tiltod el magad vele. A mai gépeknek semmi gondot nem okoz akár 10-20 flashbanner lejátszása sem, és a mai 15 mbit-es internettel a letöltésük is kismiska.

Flash volt van és lesz...nemsokára jön a CS5-ös adobe csomag a legújabb flash verzióval. Van esély arra hogy az adobe javít sok dolgon, mert még nem olyan régen vették át a makromédiától és az adobének a programozás jobban megy.

És ha rákényszerül az apple akkor lesz flash az iPhone IPad-okon is. Én addig nem veszek ilyesmit amíg nincs.

Attila1234 2010.02.05. 13:42:31

@CApa: Alapból a hírdetőnek mindegy, hogy nézik-e a reklámját vagy nem, mert kattintás után és nem megjelenésre fizet.

AvgDvl 2010.02.05. 13:50:04

Végre !

elsősorban nem is azért szűrök ki minden bannert, mert reklámkerülő vagyok, hanem mert indokolatlanul terheli a gépemet a sok igénytelenül összebaszott erőforrászabáló flash-reklám. Akkor tiltottam le mindet, amikor elkezdték letakarni a hasznos tartalmat. Halál, halál, halál.

Bartoki 2010.02.05. 14:27:47

@rockjano: "Az online média viszont nem él meg reklám nélkül vagy akkor fizetős lesz és nem ingyenes."

Nem csak fehér és fekete van.

Tőlem reklámozhatnak, de szerintem ne zabáljon a reklám 10x annyi erőforrást mint maga a tartalom. :)

Klasszikus példa: statikus index címlap, beszambázó csilivili reklámokkal.

"Egyébként hülyeség a flash tiltás rengeteg dologtól tiltod el magad vele."

Nocsak... Konkrétan miről maradtam le? :)
Nekem nincs hiányérzetem... Vagy ha mégis, akkor ott a gomb, külön minden flash bekapcsolható, vagy komplett site-okra engedélyezhető ha valaki olyan hülye hogy flash-only lapot csinál(tat).

"A mai gépeknek semmi gondot nem okoz akár 10-20 flashbanner lejátszása sem"

Egy mai gépen (Core 2 Duo 2 GHz) akadozik a böngészés (pl. scrollozás) miközben a 10-20 felesleges flash a háttérben teker.

Mármint azokon a gépeken ahol nem tiltottam még le. :)

Sajnos az új (3.5) Firefox saját magától is eszi az erőforrást ha sok inaktív tab-od van (mondjuk 3 ablak, mindegyikben 70 tab, hetekig nyitva). A 3.0 ilyen szempontból jobb volt - de remélem ez csak egy bug és hamarosan javítják.

"a mai 15 mbit-es internettel a letöltésük is kismiska."

- Kivéve a mobil netet
- Meg az ADSL-es helyeket
- Meg a lassú weblapokat
- Meg a külföldieket
- Meg az egyéb kivételeket

Persze nem ez a többség, de aki gondolkodás nélkül eldobja a potenciális piaca 20-30%-át, az nem normális.

"Flash volt van és lesz..."

Mióta is van? :)

"És ha rákényszerül az apple akkor lesz flash az iPhone IPad-okon is. Én addig nem veszek ilyesmit amíg nincs."

Mondjuk ez rám is érvényes.

Attól még hogy nem szeretem, van amikor kellene.

Bár szerintem igazából valami olyan eszköz lenne a jó, ami méretben valahol az iPhone és az iPad között van félúton.

Egy akkora nagy okostelefon, ami még éppen elviselhető féltéglatelefonnak, de már használhatóan lehet rajta netezni.

Flash helyett meg lehet hogy valami nyitottabb (kevesebb licensszel korlátozott) szabványt kellene használni...

A végén még visszatérünk a Java-ra - végülis most általában olyasmira használjuk a flash-t amire a Java Applet lett kitalálva. (OK, tudom hogy Java-hoz nincs user-friendly animáció-editor)

rockjano 2010.02.05. 15:05:41

@Bartoki:

"Nem csak fehér és fekete van.
Tőlem reklámozhatnak, de szerintem ne zabáljon a reklám 10x annyi erőforrást mint maga a tartalom. :)"

Ez igaz de a reklám sajnos nagyon fontos, ebből élnek ha nincs reklám nincsenek és sajnos a reklámból a látványos-ötletes ami működik és az nem egy GIF.

Az én Core2 2,8Ghz-es iMac-emen nincs nagy gond a scrollozással nemigen zavart még. (a megrendelt i7-essel meg gondolom még annyira sem lesz)

Firefoxot nemigen használok csak Safarit és jó.

"Nocsak... Konkrétan miről maradtam le? :)"
Sok oldal HTML de a menüje pl. flash még nagy cégek oldalai is vannak inzertek stb...ott neked kérdőjelek vannak.

"Mióta is van? :)" nem tudom de elég régen (10év???)

Ja és most vette meg az Adobe amely egyeduralkodó lassan mindenben és nem költöttek volna rá ha nem gondolnák komolyan

"Flash helyett meg lehet hogy valami nyitottabb (kevesebb licensszel korlátozott) szabványt kellene használni..."
Mégis mit???

"OK, tudom hogy Java-hoz nincs user-friendly animáció-edito" na és itt bukik meg az egész.

Hiába jó valami technikailag ha nem használható...

Nincs ma SEMMI ami a flasht kiváltaná, és ez a lényeg...

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.02.05. 15:11:34

@rockjano: a flash menü, a flash tartalom a SEO miatt úgyis kuka minden komoly oldalon. Nagy cégek esetében is.

Ráadásul pont azért, mert fontos a hirdetés, kellene olyan módszert használni, ami átmegy. A flash nem olyan, a felhasználók 1-30%-ánál legalábbis. Van, akinek ez nem baj, de van, akinek baj.

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.05. 15:25:46

ezzel vitatkoznék:

"Tőlem reklámozhatnak, de szerintem ne zabáljon a reklám 10x annyi erőforrást mint maga a tartalom. :)"

Viszont nem kevés tartalom is van flashben ;) Ezt el kell fogadni vagy mindenki írja újra ;) ?

"a mai 15 mbit-es internettel a letöltésük is kismiska."

- Kivéve a mobil netet"

A "korlátlan szélessávú mobilinternet" a "normál felhasználás" mellett kitétel miatt nem ígéret, hanem hazugság, finomítsunk: félinformáció.

Aki befizetett a hőskorban mobilinternetre beszopta a túlforgalmazás miatt korábban, most meg azért, mert bizonyos oldalakat és alkalmazásokat (pl. skype) nem tud használni.

A mobilinternet jelenlegi formája csak időleges. Nem abba az irányba fejlődik a technika, hogy kevesebb sávszélességekkel kell gazdálkodni (az IP ára a béka segge alatt, manapság a hoszting költség nagyobbik része az áramra megy el).
Igen a flash erőforrás igényes és jóval több adatmennyiséget kell letölteni, (megjegyzem azért van cache is).
De nem emiatt butított a mobilnet, hanem éppen a voice bevételek szinten tartása miatt.
Egyik mobilszolgáltató érdeke sem az, hogy mindenki skypeoljon ;)

Mindig is a tartalom húzta a vasat és technológiát. Ne felejtsük már el, hogy a PC eladások zömét az új PC-s játékok és alkalmazások erősebb gépigénye adta.
Persze szoftvert optimalizálni kell, de nehogymár a mobilnet húzza vissza a fejlesztéseket, amikor egyes szolgáltatóknál 15/20 Mbps felett kezdődik a szélessávú csomag, ne a flash bannert okoljuk a bűnökért hanem azokat a mobilszolgáltatókat akik szándékosan korlátozzák az "ingyenes voice" forgalmat ;)

rockjano 2010.02.05. 15:29:25

@Konrad: Ok de akkor mi a megoldás???

Ahogy nézem nincs más. Ami nincs az meg nincs.

rockjano 2010.02.05. 15:34:51

@Konrad: Találsz a Pannon és más oldalakon is flash-t

OK lehet rosszul használni meg nem arra amire való, de reklám web oldalaknál a teljes flash megoldás egyáltalán nem irreális, van ahol nagyon jó és működik ha kellő intelligenciával írják meg. (zenei oldalak) Van amire a HTML való van amire a flash, és okosan keverni is lehet a kettőt.

van néhány egészen zseniális (nincs jobb szó rá) web oldalam elmentve, mind olyan dolog amit nem csinál meg senki sehogy máshogy (avantgard megoldások stb...)

Persze egyik sem újság és nem nagy mennyiségű információ átadásáról szól

Bartoki 2010.02.05. 16:05:22

@Petrochelli: "A mobilinternet jelenlegi formája csak időleges. Nem abba az irányba fejlődik a technika, hogy kevesebb sávszélességekkel kell gazdálkodni (az IP ára a béka segge alatt, manapság a hoszting költség nagyobbik része az áramra megy el)."

Egyelőre úgy néz ki hogy sokáig megmarad még az, hogy a mobil eszközöknél sokkal drágább a bandwidth és a CPU-használat (főleg a fogyasztás és így a melegedés meg az akku-élettartam miatt) mint a fix esetben.

Pl. ha kinyitok 70 tab-ot még otthon, előre, hogy a vonaton majd legyen mit olvasgatni a laptopon :) akkor nem komálom ha ezek tök feleslegesen folyamatos 50% pörgésre kényszerítik a procit.

Mert úgy nem bír a gép 3 órát, csak 1-et, és konnektor meg csak elvétve van.

Az ilyenek miatt érdemes észben tartani hogy a mobil eszközök mindig csak 1 lépéssel lemaradva követhetik a legflancosabb asztali technológiákat.

Fejlődik persze a mobil is, de a relatív lemaradás megmarad.

Petrochelli · http://www.jatekstart.com 2010.02.05. 19:07:46

@Bartoki: ez mind szép és jó, ám a mostani állapotot tükrözi és nem a flash programozók felelősek érte, hanem a megrendelők, de leginkább az online médiaügynökségek akik rátukmálják az ügyfélre az ilyen-olyan átverős beúszó bannereket (mert kicsit növelni tudják vele a kattintási hatékonyságot).
Ha ez mindenféle kreativitás nélküli, az valóban gáz. De nem a flash a felelős érte, ha nem flashban írnák lenne más.

Ez a piac hamarosan haldokolni fog, azért a szakmában jártasak biztosan tudják mekkora egy nyitólapi banner kattintás aránya és mekkora egy kulcsszavas hirdetés kattintási aránya (tudok olyan webhelyet ahol 3-5%-os nem elírás (évek óta) 3-5%-os a kattintás arány (persze kulcsszavas hirdetés)

Ma még a kulcsszavas hirdetést fillérekért adják, pont ezért elérnek vele egy eddig elhanyagolt réteget a KKV szektort. Amely pl. egy index nyitólapi hirdetést sosem tudná kifizetni.

Ez fogja megölni a flashbannert és nem a flash-t és nem Steve lesz a flash gyilkosa ;) (szerintem)

Egyszerűen megunták a userek a hagyományos bannereket, de a nagy ügynökségek továbbra is ezt tolják a multik képébe, mivel ebből élnek meg :). És ha beúszik egy értékes helyre, ahol szerencsétlen user valami szolgáltatás szeretne elérni persze, h véletlen rákattint. De ettől nem lesz hatékonyabb, csak egy elméleti mérőszám növekszik.
Ti meg páran a szerencsétlen flash-t hibáztatjátok érte, pedig abban csak egy banner lett "megírva" és nem csak banner készül benne, hanem remek egyéb alkalmazások is, amit jelenleg másban egyszerűen körülményes megírni.

Persze a kulcsszavas hirdetés se mindenható. A hagyományos bannerek sorsa vár a kulcsszavasra is, de most bőven a Gauss görbe alsó fertájában halad a csúcs felé.
Aztán mindig lesz helyette valami más ;)
Mint ahogy vagy a flash lesz jobb vagy lesz helyette más, jobb technológia ami átveszi a szerepét ;)
De szerintem iPhone miatt .gif bannert gyártani hülyeség, tessék sűrűbben használni kulcsszavas hirdetést az megjelenik mindenhol :D és akkor se flash bannert nem kell legyártani, se ügynökségnek kidobni pénzt ;)
Aki pedig brand kampányt akar futtatni pl. az origo nyitón, lelke rajta, de tuti többet fizet érte, mint amekkora a hatékonysága...

szekerkaa · https://twitter.com/szekerka 2010.02.06. 05:18:44

@droctor: A flash playert nem az Apple fejleszti, hanem az Adobe, miért nem lehet ezt megérteni? Látod, éppen emiatt van kiborulva Pista, Te is asziszed, hogy a Mac hulladék, pedig az Adobe által Macre megírt flash player. A Mac OS X iszonyúan hatékony oprendszer, de egy ilyen hanyag program bedobja a pumpát a küllők közé rendesen.


süti beállítások módosítása