"De mi van akkor, ha az ügyfél nem tud semmit? Még azt se, mennyi pénzt akar költeni? Csak a céljait tudja: kiket akar elérni, mennyi bevételt akar termelni, ilyesmit."

én gyakrabban találkozom ilyennel, sőt: talán jobban is szeretem az ilyet. :) sőt sőt: vannak, akik még a lehetőségeiket sem ismerik pontosan. én ebben látom az igazi kihívást.

persze mi főleg kisvállalkozásokkal dolgozunk, a "nagyoknál" gondolom azért ilyen ritkán/ritkábban fordul elő.

Asszem ez az a postod Konrád, amivel egyáltalán nem tudok egyet érteni. Amiket itt felsorolsz nem állják meg a "nagyok"-nál sem a helyüket. Sorolhatnám, de nem fogom, mert A-tól Z-ig nem stimmel a következtetés. ;)

Sajnálom, ha belefutottál vmi ilyesmibe, de ez inkább sztereotípia vagy összeesküvéselmélet-szagú.

Itt és most nem akarok nevesíteni, de van több példám sajnos. Persze ahogy Kristóf írja, ezek elsősorban kisebb cégek. És igaz, én csak azokat látom, akik végül eljutottak hozzám vagy valaki ismerőshöz.
De gondolj bele, te is mondtad: abból is "meg lehet élni", hogy az ügyfél felé értelmezed az online kampány tervet. Ez pont a fentiekkel rokon probléma.

És végül: kérlek, cáfolj! Azért íródott, hogy vitatkozzunk itt, vagy személyesen :-)

Engedtessék meg nekem, hogy egy kicsit más szemszögből tegyek hozzá valamicskét a felvetett kérdéshez.
Ha engem (mint szolgáltatásokkal kapcsolatos tanácsadót) kérdez valaki, akkor erre azt kell mondanom, hogy a fent említett felállásban az ügynökség is, és s tanácsadó is "Szolgáltató". Mégpedi egy olyan, akinek az ügyfelét kell kiszolgálnia. Márpedig a jó szolgáltató azt nézi, annak megfelelően alakítja ki a szolgáltatásait, hogy az ügyfélnek mi a "valódi" ha tetszik "üzleti" igénye, és azt kell kiszolgálnia. Ez a szolgáltatás-menedzsment alapelve.
Vagyis egy ügynökségnek is, és egy tanácsadónak is hasonlóan KÉNE viselkednie egy ilyen szituációban.
Sarkítottan talán jól jön egy pár példa:
Ha igazán jó kályhás vagy (fűtéstechnikai szolgáltató :) ), ne cserépkályhát akarj eladni, hanem felmelegíteni a házat. Ha reklámot árulsz, ne a nézettséget akarj növelni, hanem eladott darabszámot.
Remélem nem bántottam meg senkit! :)

"A lot of times, people don't know what they want until you show it to them." -- Steve Jobs

Szerintem "most times" helyesebb lenne az "a lot of times" helyett. :)

A "jó" ügyfél azt gondolja, hogy te azt gondolod, hogy ő nem gondol semmit, pedig ő gondol valamit, amiről te azt gondolod, hogy azt jobb lenne ha nem is gondolná.

>>retekapostol levele 3. fejezet 2. bekezdés
"És jövék az nagy tudósok a mégnagyobb ötletekkel és elkéküle a feje annak ki meghallja őket."

Én is inkább XNEWS-al értek egyet, bár kisebb ügyefeleknél tényleg előfordul, hogy mindenbe beleszól/beleköt. Tudnék mutatni pár munkát, amire nem annyira vagyunk büszkék. :-D

Kristóf kommentjére reflektálva, nagyok között is van még mit keresgélni....

az utóbbi időben három nagyobb cégbe is belebotlottam/-tunk kedves kolleganőmmel, akiknél a "még a lehetőségeket sem ismerik" verzió él... tudnánk mesélni, majd esetleg élőben:) de egy a lényeg, még a nagyok között is szép számmal akadnak olyan páciensek, akik nem tudják mit szeretnének, hogyan integrálják egyáltalán az online megjelenésüket a stratégiába, nem ismerik a lehetőségeket, és hogy alapvetően milyen hatékonyságot, eredményeket érhetnének el az online megjelenés révén - szóval ez nem annak függvénye, hogy kicsi-e vagy nagy a "beteg", hanem inkább annak, hogy kezdő-e vagy tapasztalt a területen....

szerintem lehet ez terep a tanácsadónak, vagy egy karakánabb és bevállalósabb (és ráérősebb;) ügynökség számára is. szerintem ez itt nem rossz vagy jó ügyfél kérdése, hanem kezdő vagy tapasztaltabb között húznék határt azon szempontok mentén, amiket itt fentebb többen feszegettetek (az már más kérdés, ha az ügyfél makacs, tudni vél, "szakért";)...

szóval igen, van olyan, akit persze meg kell tanítani az alapokra, nincs mese. azzal egyetértek, hogy az médiaügynökségek alapvetően nem erre vannak kitalálva, erre való a tanácsadó, vagy a kommunikációs ügynökség, a médiaügynökség jellemzően globálisan tervez és kivitelez (planning-buying ugye), és a kulcsrakész megoldásokat jobban szeret, persze adott ez a természetéből.

a nagy ügyfelet meg meg lehet nyerni hosszútávra, ha nem üldözi el valaki csak mert nem elég rutinos alapból. szóval ha van kapacitása egy médiaügynökségnek, stratégiailag jó lépés lehet. de hát itt rögtön jönnek mindenféle más hatékonysági kritériumok is, amit fentebb szóló kollégák már diplomatikusan kályha-effektusra kereszteltek. a kisebb cégeknél/tanácsadóknál amúgy jellemzőbb szerintem a kreatívabb tervezés, jobban ügyelnek a hatékonyságra, tematikus siteokra, alternatív megoldásokra is kitérnek a tervekben, (létkérdés számukra ugye, hogy valaki mást/többet/kedvezőbb áron nyújtsanak) míg a nagyobbaknál már nem annyira mondható ez és jön a jellemző sanoma-index-origo trio - ennek meg megint megvannak a maga mögöttes indokai, amit sejtem itt mindenki tud, szóval azért soktényezős ez a játék.... ez a kettő éppen nem fog egyformaképpen reagálni, esetleg időnként kivételeket tesz.

én nem hibáztatnám egyiket sem, de tény, hogy a legszerencsétlenebb tudatlan ügyfél és a "cserépkányha értékesítő iparos" - még jó, így marad hely a piacon Konrádnak is, amint ez az ügyfél melegedni vágyik;)

Én is inkább úgy látom, hogy az ügyfél nem tud semmit, illetve azt hiszi, hogy ami neki van az mennyire jó, mert most csináltatta, és új, és húha... beszélek itt most például a weblapokról.

Más témakörbe nem látok bele igazán, hogy ott hogyan megy, de nyilván ott is vannak kóklerek :)

Egyszerűen azt látom, hogy online téren a legtöbb cég a tizedét sem használja ki annak, amit kihasználhatna, ebben egyrészt hibásak (akaratlanul vagy sem) a weboldal készítő cégek is, hiszen a lehetőségekről nem tájékoztatják kellőképpen az ügyfeleket. Megcsinálják a weblapot, felmarkolják a pénzt, és csocsi... mondjuk persze mondhatjuk, hogy nem ez a feladatuk, de ajánlás szinten azért mondhatnák, hogy "ismerek egy céget, akik megduplázzák a lapod látogatottságát, megadjuk az elérhetőségét..." Naná, majd nem :)

Az "online tudatlanság" abból is adódik, hogy egyes linkgyűjtemények a masszív telemarketing és odakönyöklős kampányaikkal a netes megjelenést arra korlátozták le, hogy fizess sokat, hogy megjelenhess egy tuti jó linkgyűjteményben, amit mellesleg senki sem használ, sőt vannak akik behazudnak ilyen-olyan átkattintási arányt... mivel ugye az ügyfélnek nincsen statisztikája, ezt akár meg is tehetik.

Legutóbb valakinek éppen a keresőoptimalizálásról próbáltam meg beszélni, töredelmesen végighallgatta, majd annyit kérdezett, hogy "mi az a Google?" kb. itt adtam fel az egészet...

Magyarázd el egy pontnak, hogy mi a gömb....

A legnehezebb dolognak azt tartom, hogy áttörjük azt a falat, amit kontárok építettek, egy magát tanácsadónak valló kis mitugrász, aki 100.000-es e-mail címlistát árul a weben, akik pár tízezer forintért linkgyűjteményben való megjelenést ajánlanak... stb

Ernő, én abszolút egyetértek veled, de szerintem a kommented már jelentősen eltér a témától... :)

Akkor nézzük úgy, hogy ha az ügyfél szeme elé valaki rossz szemüveget tesz, akkor mi lesz annak a következménye :-)

És máris benne van a szemüveg, meg az ügyfél kulcsszó a postomban :-)

Hát igen, azok a fránya ügyfelek!

Tipikus tanácsadói / ügynökségi probléma, hogy minden jelentkező ügyfélnek ugyanazt akarjuk adni: a legjobb tudást, a legfrissebb technikákat, amiket csak ismerünk.

Hiba.

Ismered azt a mondást, hogy "hegedűórát adok, veszek"?

Az ügyfélnek azt kell adni, ami ÉPP a jelenlegi tudásszintje felett van. Ezért fontos, hogy tanácsadás előtt legyen valami felmérés, pl. egy kérdőív, amit ki kell töltenie, mintegy segítendő/előkészítendő az együttműködést.

Mellékhatás, de egy ilyen elő-felmérés arra is jó, hogy kiszűrd vele a rossz ügyfeleket: ha pl. megkérdezed, hogy most mekkora az éves bevétele (pl. 50 M Ft) és hogy 12 hónapon belül ezt mekkorára szeretné növelni (pl. 5 mrd) - akkor tudod, hogy komolytalan és ilyenkor udvariasan ajánlani a konkurenciát - hadd pazarolja az ő idejüket.